Замена освещения в аквариуме.

1 сообщение / из них новых: 0
Последнее сообщение
Тридогнайт
Аватар пользователя Тридогнайт
СПб
Зарегистрирован: 20.08.2016
Offline

Наталья, разрешите начистоту? Знаете, в чем ваша проблема? Вы не хотите думать. Чтобы понять основы аквариумистики, достаточно прочитать три-четыре статьи Владимира. Пропустить их через свое сознание и осмыслить. Выстроить причинно-слелственные связи. Вы их либо читали через строчку, либо по принципу "в один глаз влетело, в другой вылетело". Вы просите, чтобы вам все разжевали и положили в рот. Здесь вам никто в этом не откажет. Но самостоятельно полученные знания и сделанные выводы стократ ценнее.
"То, что ты, Альтаир, понял сам, ценнее полученного даром". - Аль Муалим.

Natalija
Аватар пользователя Natalija
Литва,Вильнюс
Зарегистрирован: 06.09.2017
Offline

Сергей- только начистоту я здесь и общаюсь.Да,вы правы на 100%.Задавая вопрос я жду на него конкретный ответ.Мне уже страшно это писать Big smile но я повторюсь-время не хватает всё перечитать,потом осмыслить,обдумать...Сегодня выходной,уселась читать про прополку валиснерии...внезапный звонок-съезди,купи,привези срочно!-всё чтение бросила,поехала.Вернулась домой-принеси,подай,подогрей и т.д.Общаясь сегодня на форуме успевала готовить,стирать и ещё подменить водичку в аквариуме немножко.И такой ритм у меня постоянно.На работе,когда нет клиентов,читаю так же про аквариум и что с ним связано.Вы думаете возможно во что то вникнуть,когда коллеги рядом разговаривают абсолютно на другие темы и меня в них всеми силами приобщают Laughing out loud Вообщем я и так при таком жизненном темпе рада тому,что у меня идёт всё вперёд с аквариумистикой...На днях муж купил такую штуку,которая сама включает и выключает в аквариуме свет.С 7.00 до 12.00 и потом 19.00 до 00.00 Следующая покупка подходящие лампы...Далее по внешнику вас ещё спрашивать буду Big smile

Тридогнайт
Аватар пользователя Тридогнайт
СПб
Зарегистрирован: 20.08.2016
Offline

Эта такая штука... Называется таймер. У меня на обоих банках стоит. Очень удобно.
На лампы не спешите тратить деньги. Да, их следует менять раз в год. Для начала нужно убедиться, что причина плохого роста растений - свет. Впрочем - если есть желание поработать со светом - только ЗА. Навыки и знания лишними не бывают. Да и опыт бесценный, когда своими глазами видите, как все работает.

Natalija
Аватар пользователя Natalija
Литва,Вильнюс
Зарегистрирован: 06.09.2017
Offline

Да,забыла...А статьи ваши по экспериментам очень класные!И ваш опыт подойдёт наверное ко многим рыбкам...а не только к цихлидам,барбусам,петушкам Smile

DFish
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.03.2016
Offline

Не буду многих цитировать... Проще общий ответ сделаю..

Светодиодные прожектора из хозмага - вообще не вариант... я сам на них каждый раз смотрю... и каждый раз их цветовая температура меня пугает.. все же больше откровенно холодный свет дают.. да и распределение мощности, как правило от 1 Вт в одном прожекторе..

Готовые ленты - так же в топку, т.к. меня не устраивает цвет + мне все равно их резать что бы в светильник загнать, а значит, смысла в них особого не вижу, разве что модули брать - но это немножечко другое..

Еще раз оговорюсь: мощность не обсуждаем!!! Т.к. не в ней суть и ее и светодиодам и энергосберегающей лампе обеспечить - нет проблем, здесь никто толком не выигрывает, разница в экономии электричества - так же малоинтересна.

Моя задумка, все же если решусь на светодиоды, а не на энергосберегающую лампу, насобирать несколько светодиодов и тем самым обеспечить более равномерное освещение + расширить спектр излучения.

Странно, но никто не говорит именно о спектре.. Ведь в нем вся суть и скрыта.

Отмечу: одну особенность именно светодиодов из-за которой собственно и вопрос по ним встал: светодиодный свет от конкретного светодиода - весьма ограничен по спектру излучения, т.е. для тех кто не инженер: возьмем видимый диапазон спектра (УФ и ИК диапазоны отбрасываем). Солнце светит в широком диапазоне, а светодиод, только в ОЧЕНЬ узком + как показывают графики, этот диапазон неравномерный. Но судя потому, что даже кого то тут прожектора из хозмага радуют и я так понимаю, с растючкой нет проблем, то скорей всего надо свет по цвету подбирать исключительно на свой вкус, что больше понравится..

Но это как то не научный подход получается... Smile

Нашел штучные светодиоды с коэффициентом соответствия дневному свету до 80%.. думаю это предел.. Для сравнения, галогенка почти 100%, люминисцентные разгоняются до 85% но там ценник ахтунг... А так, светодиоды еще меньше 80% соответствуют солнечному свету.

Интересная мысль тут прозвучала, что к стеклу ставим как "Владимир подсказал,ближе к стеклу холодный свет,к стенке-тёплый"... то же думаю над попробовать данный вариант.. И именно поэтому не беру готовые светильники, а сам заморачиваюсь.. с паяльником знаете ли очень дружен..

И по поводу того, что здесь писали про брендовые и не очень готовые светильники.. ИМХО, за исключением вариантов за 20+ тыщ рублев, все остальное (зная сколько стоят комплектующие и их характеристики) выглядит как минимум безжалостной разводкой садоводов, огородников и аквариумистов... А холодный китай-свет вообще даже морально не нравится... Пока что не нашел специальных каких то выпускаемых именно фито-светодиодов, а не светильников с такими названиями...

Вот... Я потому и озадачен, что вопросов по спектру много и как оные повлияют на акву - большой вопрос... Т.к. все же водные растения, как я думаю, наверно, все же по требуемому спектру отличаются от тех, что на суше у садоводов живут.. И судя по тому, что здесь писали, видимо аквариумные растения менее требовательны к спектру..

В итоге, пока колеблюсь: или светодиодный набор разных по спектру светодиодов, или энергосберегающая лампа теплого света ... ?
Smile

DFish
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.03.2016
Offline

Natalija написал:
Задавая вопрос я жду на него конкретный ответ.

И таки да, как бы на девушку за подобное не нападали, порой именно это и является самым ценным... Иначе, в чем смысл форума, если с форума посылают почитать инет, т.е. другие форумы... Big smile

И как раз таки порой вместо конкретного ответа, зачастую по причине его отсутствия, и предлагаются подобные решения.. типа изучить самим, экспериментировать и все такое... Smile

Всем бодрого вечера и получения конкретных ответов на свои вопросы... Big smile

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

DFish написал:
Т.к. все же водные растения, как я думаю, наверно, все же по требуемому спектру отличаются от тех, что на суше у садоводов живут..
Не отличаются. По своей физиологии фотосинтеза не отличаются по требуемому спектру. Система получения энергии от света у них у всех одинаковая. Она так "глубоко зарыта" в системы жизнеобеспечения организма, что такими мелочами, как растения в аквариуме и аквариумные лампы, её не изменить. В масштабах времени жизни растений... это как человек, который пошёл купаться... разве будет отличаться от другого человека чем-то в своей биологии? Станет каким-то другим животным?? Wink Tongue

DFish написал:
И как раз таки порой вместо конкретного ответа, зачастую по причине его отсутствия
Не на все простые вопросы существуют простые ответы. Вернее дать простой ответ можно. И выше в этой теме конкретный ответ уже дан: купи это и это и поставь так. Всё ясно и конкретно. Чего уж проще: задан конкретный вопрос и дан конкретный ответ. Иди и сделай.
Тогда откуда вдруг возникли ещё и ещё вопросы? Shock Big smile
Может возможны варианты...
или
дьявол в деталях... Evil

user367
Зарегистрирован: 04.06.2013
Offline

DFish
Аквариумисты-травники достаточно широко применяют светодиодные светильники уже более 10 лет.
Сейчас выпускаются на любой вкус по вполне приемлемой цене.
Все мои знакомые скейперы перешли на светодиоды, это о чем говорит?
Что время экспериментов прошло, пришло время применения результатов на практике))

Наташа, подумайте все -таки насчет светодиодов, замучитесь с лампами, если потянет на травник в дальнейшем

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

user367 написал:
Все мои знакомые скейперы перешли на светодиоды, это о чем говорит?
Что могут дать конкретный совет: какой именно светодиодный светильник для аквариумных растений купить новичку, чтобы было и ему и растениям, и дизайну в аквариуме счастье. Crown

kronaks
Зарегистрирован: 01.04.2015
Offline

Е.К.
Конкретный не дадут, это перерастает в огромные темы про широкоизвестные сборки от широкоизвестных людей. Дальше начинаешь сам копаться и читать и приходишь к какому-то выводу. За и против готового led светильника.user367
У каждого своя приемлемая цена, у вас какая ?

kronaks
Зарегистрирован: 01.04.2015
Offline

Natalija
И, кстати, этот форум очень милый и «домашний», здесь все спокойно реагируют и отвечают. Есть еще 2 больших наших форума, один по пресняку, второй по морю, попробуйте там что-нибудь спросить про какие лампы покупать) в лучшем случае случае ничего не ответят

Natalija
Аватар пользователя Natalija
Литва,Вильнюс
Зарегистрирован: 06.09.2017
Offline

kronaks,вы имеете ввиду форум от живой воды?Я ещё поузнаю про лампы...А на форуме-да,есть очень доброжелательные люди...Это радует.

user367
Зарегистрирован: 04.06.2013
Offline

Я написала, какая мне подходит, 250 рэ за штуку))
Я лучше на редкую рыбку-травку потрачу,чем на выпендрежные прибамбасы.
Свет для эхинодорусов сортовых на аквариум 1м 20см длиной мне обошелся в 700 р, 2х30 (6500 К).
Криптокоринник 3х10 втх250р ну,и т.д., аквариумы разные,растения и рыбы разные везде.
Роталам, синнеме вайсгрюн пришлось на 30 вт ставить , хотя аква длиной 40, но высокая.
А вот куб 1х1х1м биотопный с полиптерусами и каламоихтами хватает одного 30вт, они не любят яркого

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Я полностью разделяю мнение user367. Тем кому тема электроники далека и самостоятельно делать светодиодные сборки они не собираются, да и не смогли бы, самое правильное пользоваться светодиодными лампами и прожекторами из хозмага. Сейчас есть светодиодные лампы по виду и размеру как люминесцентные. Их легко вставить в крышку светильник вместо люминисцентных. По спектру тут данных обычно нет: не рисуют к этим лампам спектры на упаковках. Но на световую температуру вполне можно ориентироваться. Комбинация двух светильников с разной цветовой температурой даст вполне приемлемый результат. Один должен быть 2700-3500 К, другой 6500 К. Недостаток хозмага хорошо светодиодных источников света в их недолговечности. Я покупал такие, которые довольно быстро теряли необходимый спектр (выгорали). Хватает их на полгода. Но с учётом их невысокой цены это вполне терпимо. Все равно дешевле, чем фирменные светильники покупать.
Если говорить о лампах то Серовский очень хорошие. Комбинация Плант колор и тропик сан брилиант даст очень хороший эффект. Посмотреть и почитать можно тут:
https://aquariumok.ru/content/kakim_dolzhen_byt_svet_v_akvariume_sravnen...
Про освещение аквариума для новичков:
https://aquariumok.ru/content/pervyj_akvarium_osveschenie

DFish
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.03.2016
Offline

Е.К. написал:
Не отличаются. По своей физиологии фотосинтеза не отличаются по требуемому спектру. Система получения энергии от света у них у всех одинаковая. Она так "глубоко зарыта" в системы жизнеобеспечения организма, что такими мелочами, как растения в аквариуме и аквариумные лампы, её не изменить...

То ли я не совсем как то правильно мысль изложил, то ли вы немножечко ошибаетесь...

Принцип действия то понятен... вопрос немножечко в другом..

Попробую пояснить: я говорил о требуемом спектре, т.е. оптимальном для водных растений. Однозначно давно и всем известно, что спектры, поглощаемые сухопутными и водными растениями - разнятся, т.к. в воде все немножечко с распространением солнечного света обстоит иначе, чем на суше.

Теперь про сухопутных, поскольку этой темой сильно озадачен и этот вопрос достаточно глубоко изучал (жене делал подсветку для рассады), оказалось, что разные группы растений в разные периоды своей жизни требуют больше тех или иных лучей. Например: цветы и молодые побеги, всходы - требуют больше синего, овощные же культуры в период плодоноса требуют больше красного и оранжевого спектра и т.д...

И что интересно, зеленый спектр - как опять же, утверждают ученые умы, вообще не воспринимается цветами, в меньшей степени цветам интересен желтый, желателен красный и оранжевые спектры..

Вот я про что... А что любят водные растения - пока такой информации не нашел...

Опять же, весь вопрос к тому, какой набор светодиодов делать..

RGB-диоды отбрасываю, в силу малой мощности..

В.К. написал:
... Комбинация двух светильников с разной цветовой температурой даст вполне приемлемый результат. Один должен быть 2700-3500 К, другой 6500 К. ...

Я вот по таким данным и ориентируюсь... Думаю, пущу диоды через одного: белый холодный, белый теплый, синий, красный.. Поскольку синии и красные дают меньше люминов при той же мощности, что и белые, то думаю должно получиться сносно..

Во всяком случае, думаю это будет хорошее конкурентное изделие китайпрому... Smile

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Люмен суб'ективно мера измерения светового потока. Это нам кажется, что что-то светит ярко, а что-то нет. У растений может быть совсем другое мнение. Например, Сильвания гро-люкс для нас светит не ярко, а для растений ярко.
Вот про то, что всем известно, что спектры поглощения хлорофилла водных и сухопутных растений разные... В первый раз слышу. Источник пожалуйста укажите. При этом водоросли, у которых спектр поглощения действительно иной, мы аквариумными растениями не считаем.
Пропорции диодов в светильнике угадать сложно. Диоды разные, светят по-разному. Тут только эксперементально можно подобрать.

Михаил Неволин
Зарегистрирован: 06.05.2013
Offline

Добрый вечер! Решил поменять свет в аквариуме на светодиодный. Нашел вариант на Али водонепроницаемого флуорисцентного светильника. Прошу совета, какой выбрать вариант для пресноводного, чтобы лучше было и растениям. Белый, синий, бело-синий, сменный - свет. Спасибо)

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Ну не выбрать без данных по спектру излучения. Хотя бы световая температура по Кельвину нужна. И даже с этими данными все равно лотерея. Ясно, что синий и бело синий отпадает. Белый с красно-оранжевым нужен.

Михаил Неволин
Зарегистрирован: 06.05.2013
Offline

Спасибо, есть только белый)

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Только белого может быть недостаточно. Чтобы узнать - надо спектр излучения увидеть.

Семён_Семёныч
Аватар пользователя Семён_Семёныч
Усть-Собянинск
Зарегистрирован: 10.02.2018
Offline

Я тоже всё собирался пересесть с люминисцентных на светодиодные.

[офтоп]
А тут месяц назад в гуппятнике сломалась ЭПРА на 2*36, в которую были включены две пары 18-ваттных Осрамов.

ЭПРу я заменил, но новая оказалась слабее, хоть на ней и написано тоже 2*36. Освещение получилось раза в 1.3 тусклее, что для 120 литров совсем уже никак, тем более, что гуппятник как-то всегда представлялся мне с уклоном на травник,
[/офтоп]

и вот я решил докупить туда чего-нибудь светодиодное.

Короче, вчера за час до закрытия Птички нашёл нечто китайское, 16-ваттное, 6500 К, за 550 р и таки осуществил...

Пока хвастаться нечем, выглядит хреново, хоть и ярко, т.к. пользуясь сумраком, травил нитчатку перекисью и пожёг всю валиснерию, нимфею и полапоногетона.
Когда опять разрастутся, выложу фоточек.

Михаил Неволин написал:
Прошу совета, какой выбрать вариант для пресноводного, чтобы лучше было и растениям. Белый, синий, бело-синий, сменный - свет. Спасибо)

Предполагаю, что готовые варианты слишком дорогие, и хочу таки травник, поэтому собираюсь ближе к лету замутить настояшую аллюминиевую крышку с лентами. Аллюминий взять в Леруа профили-уголки, продаются на метры задёшево. Есть широкие, см по 15, две штуки вдоль скрепить, а внутрь наклеить полосок.
И не просто так, а штук 10-12. Чтобы на каждые 2-3 белых было ещё по одной сине-красной...

Нашёл в инете чувака, который ети ленты с али меряет по спектру, светоотдаче, мощности итд. Кому интересно, ловите: http://lamptest.ru/page/lenta_ali/?utm_source=aqa_ru&utm_medium=forum&ut...

Юля Ч.
Краматорск, Украина
Зарегистрирован: 03.08.2016
Offline

Вот я тоже поставила светодиодный светильник на 20 Вт,6500 К для аквариума на 50 (чистых 35-40 л) воды. Светит ярко,свет белый (ну так 6500 это белый и есть). Понравится ли траве, вот в чем вопрос? У меня диатомовые водоросли растут, а растения не хотят. До перезапуска стояли совсем др. лампы в крышке, но теперь крышку убрали, а лампы подбираем. Но, если посмотреть на фито лампы, то там для растений идет 2800 - 4900 К. Получается, 6500 К- это многои опять будет расти фигня всякая Sad . А в магазинах в свободном доступе светодиодных нет с меньшей температурой. Crying . У кого-нибудь стояли светодиодки с 6500К? Как растения?

Семён_Семёныч
Аватар пользователя Семён_Семёныч
Усть-Собянинск
Зарегистрирован: 10.02.2018
Offline

Юля Ч. написал:
У кого-нибудь стояли светодиодки с 6500К?

Одной только лампы на 6500К недостаточно.
И это не из-за мощности, а из-за того, что в её спектре есть в достаточном количестве не все фотоны нужной растениям частоты.

6500К хорошо воспринимается на глаз, особенно на переднем плане аквариума. Однако если хотите, чтобы нормально росли растения, в пару к ней необходимо что-нибудь более тёплое. Например, для вашего объёма будет норм люминисцентная ЛБ (или Осрам 830) на 18 ватт.

Либо даже две по 18: одна ЛБ и одна Осрам Флюора. Она розовая, от неё растения вообще прут и пузырят.

*Но если закупите много света, увеличивать световой день надо постепенно: первую неделю включать только на 6 часов, потом неделю на 8, и только потом уже можно все 10. А иначе зелёные водоросли попрут.

**И улиток побольше подкупите. Меланий в грунте должно быть несколько десятков. Закупите десяток - через несколько месяцев станет расчётное количество.

Юля Ч.
Краматорск, Украина
Зарегистрирован: 03.08.2016
Offline

Добрый день всем. Я почти все вопросы задала в теме "Перезапуск аквариума". А здесь - только по освещению. В аквариуме растет черная борода и плохо выживают растения. Посадила много новых Сейчас заказываю лампу Осрам Флуора. Но она приедет через 5-7 дней. Имеется в наличии светодиодная на 20 Вт, 6500 К и люминисцентная, 18 Вт, 6500 К (но светит почему-то более желтым на вид светом, чем светодиодная). Что мне пока включать и в каком режиме, чтобы максимально сохранить растения? Это без освещения.

Юля Ч.
Краматорск, Украина
Зарегистрирован: 03.08.2016
Offline

Кстати, анциструсы классно диатомовые водоросли убрали!

Юля Ч.
Краматорск, Украина
Зарегистрирован: 03.08.2016
Offline

Лампа люминисцентная OSRAM L 18W/765 6500 К, это та, что есть в наличии.

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Ну вот её и включите. И фотку с этой лампой дайте. Посмотрим на свет, какой получится.

Юля Ч.
Краматорск, Украина
Зарегистрирован: 03.08.2016
Offline

Вот фото с люминисцентной лампой.

Юля Ч.
Краматорск, Украина
Зарегистрирован: 03.08.2016
Offline

что-то они разные получились... Чуть ближе и чуть дальше взяла кадр, а такая разница?.. Еще сделаю фото со светодиодной лампой.

Юля Ч.
Краматорск, Украина
Зарегистрирован: 03.08.2016
Offline

Вот фото со светодиодной лампой на 20 Вт. Визуально, когда смотришь, все кажется гораздо ярче. А на фото разница между лампами (вернее, предметами под их освещением) не так заметна. Почему?

Юля Ч.
Краматорск, Украина
Зарегистрирован: 03.08.2016
Offline

И какая же из этих ламп все-таки более подходит для растений? Флуору заказали, но ждать с неделю примерно.

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

Ну и что с растениями за неделю сделается. Ничего. Не волнуйтесь.

Юля Ч.
Краматорск, Украина
Зарегистрирован: 03.08.2016
Offline

Борода растет, а травка нет. И папоротник, похоже, чахнет. Жалко. А сомов четвертый день не кормлю ничем, а какают, как слоны.
Это нормально?

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

Если сомы какают как слоны нормальными тёмными какашками, то у сомов всё нормально. Сомам ваши заморочки с освещением аквариума...ни вреда ни пользы. Нормально.

Замена освещения в аквариуме водоросли не убьёт. Свет - не альгицид. И это тоже - нормально. После того, как подберёте свет для растений, и растения начнут расти, удалите те листья, которые уже обросли водорослями.Только и всего. Нормально это во всех случаях.

Юля Ч.
Краматорск, Украина
Зарегистрирован: 03.08.2016
Offline

Ну и хорошо. Да, у сомов каки темные.

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Юля Ч. написал:
Лампа люминисцентная OSRAM L 18W/765 6500 К
- лучше. Её свет чуть более теплый, что больше нравится растениям. Но в целом для травок свет чуть холодноватый.
Почему под разными лампами аквариум выглядит по-разному рассказано и показано тут.

Юля Ч.
Краматорск, Украина
Зарегистрирован: 03.08.2016
Offline

Спасибо. Включили ее. Ждем Флуору. Долго везут Sad

Юля Ч.
Краматорск, Украина
Зарегистрирован: 03.08.2016
Offline

Добрый день всем. Приехала наша лампа Флуора. Скажите, она же не одна гореть должна? К ней в пару включить светодиодную (я ее выше описывала) или люминисцентную? Светодиодную мне, конечно, удобнее, не надо еще один светильник покупать. Но, как скажете, так и сделаем. И в каком режиме ( по сколько часов включать сочетание ламп или их по очереди)? Заранее спасибо.

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

Для растений в таком маленьком аквариуме одной лампа Флуора хватает.

Для здоровья рыбок абсолютно безразлично какие лампы будете сочетать.

Включать и выключать одновременно. На не более чем на 10 часов подряд на каждые сутки.

Юля Ч.
Краматорск, Украина
Зарегистрирован: 03.08.2016
Offline

Спасибо.