Высокий показатель PH

Всего сообщений: 46 / из них новых: 0
Последнее сообщение
Дмитрий58
Белинский
Зарегистрирован: 18.06.2016
Offline
Высокий показатель PH

Здравствуйте форумчане! Не могу понять от чего держится высокий показатель PH (8-8,5). Вроде и растения живые в акве есть и никаких известковых декораций нет, грунт естественный мелкая галька. Без живых растений показатель был такой же. Высадил несколько живых растений, все неплохо растут, но вот PH как был 8-8,5 так и остается. Что можно еще в акву положить для снижения данного показателя (кроме спец.химии)? Живут в основном цихлиды, но есть и барбусы, а для них это явно высоковато.

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Онлайн

Посмотрите эту статью. Там есть таблица и объяснения в тексте.
https://aquariumok.ru/content/uglekislyj_gaz_i_aktivnaya_reaktsiya_vody

Статья про рН:
https://aquariumok.ru/content/aktivnaya_reaktsiya_vody_pH

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Ее надо измерить. Тогда станет понятно насколько трудно будет сбить рн.

Дмитрий58
Белинский
Зарегистрирован: 18.06.2016
Offline

Мдаа... Химик я еще тот Smile Но в любом случае у меня пока нет тестов КН и СО2. Как приобрету, так повнимательней почитаю и надеюсь разберусь. Насколько я понял именно от этих величин зависит показатель РН в воде.

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Онлайн

Перед тем как тратить деньги на покупку тестов, повнимательнее почитайте. Smile Сэкономите Wink

Дмитрий58
Белинский
Зарегистрирован: 18.06.2016
Offline

Елена, тогда подскажите чайнику, если я просто растоплю снег, отстою эту воду несколько дней и при следующей подмене воды использую эту воду, то это должно уменьшить показатель РН? Статьи прочитал несколько раз, но я наверное туповат Sad , мало чего понял, а для таблицы все равно нужен измеренный показатель жесткости воды. Правильно ли, что чем больше СО2, тем меньше показатель РН?, и для того, чтобы снизить РН необходимо дополнительно добавлять СО2? Если это так, тогда почему был высокий РН без живых растений и процесса фотосинтеза? Неужели все дело просто в жесткой водопроводной воде с уже высоким показателем РН? Puzzled Сейчас измерю для интереса...

Дмитрий58
Белинский
Зарегистрирован: 18.06.2016
Offline

Ну точно, показатель РН в водопроводной воде в пределе 8-8,5 (точно по цвету трудно определить)...

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Онлайн

Всё-таки надо узнать какая КН.
Либо купить тест и измерить, либо спросить в ближайшем зоомагазине в котором аквариумными рыбками торгуют, либо может есть кто-то знакомый аквариумист Wink .
В этом разделе есть статья про дождевую и талую воду для аквариума:
https://aquariumok.ru/category/razdely/mineralizatsiya_i_zhestkost_vody

Garr232
Москва
Зарегистрирован: 27.09.2018
Offline

Замерил сейчас РН(тесты Нилпа).Всегда было ок.8,0.Сегодня 8,5..Наверное,это уже явный перебор(малавийских цихлид пока заводить не планирую).Замерил водопроводную воду-8,0.
Надо снижать? И искать причину повышения рн в аквариуме? Знаю,многие грешат на грунт.У меня вроде нормальный,Деннерле Кварц.

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Попробуйте замерить так: капните две или даже одну каплю. Легче будет сравнивать с цветовой шкалой. Обычно оказывается на 0,5 ниже. И, скорее всего, так и есть.
Высокий рН из-за высокой карбонатной жесткости воды. С этим можно бороться только разбавляя осмотической водой. Но в большинстве случаев не нужно. И так сойдет. Большинство рыб и многие растения к этому приспосабливаются.

Garr232
Москва
Зарегистрирован: 27.09.2018
Offline

Обычно оказывается на 0,5 ниже.Вы имеете в виду реальный РН в аквариуме.т.е.тесты чуть завышают?
Сейчас заходил к одному аквариумисту,живущему от меня в 15 мин.ходьбы.Акварумы у него совершенно обычные и ничем не примечательные.А рыбы прекрасные- моллинезиям,неоны.РН он не измеряет.Я взял у него водички,сейчас дома замерил-8,0.По всему району,видимо такая вода.

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

В этом нет ничего страшного. В восьмерке все живет.
Тестом Нилпа на рН надо пользоваться так: на 10 мл воды капать две капли индикатора. Тогда цвет вполне узнаваем.
Снеговой водой можно понижать рН, но не надо, нет необходимости.
Важно в воде с высокой рН обеспечить хорошую работу биофильтров. Не мыть губки под краном, а только в слитой из аквариума воде.

катерина_с трио...
Аватар пользователя катерина_с триониксом
электросталь
Зарегистрирован: 09.02.2019
Offline

Владимир, день добрый.
можно я тоже втиснусь. аквариум запущен 5 недель назад, 250л.
рН был 8, теперь 8,5. заливала кору дуба, заварку...не снижается.
купила кН - 13!! (нитраты, нитриты, аммиак пока по нулям, рыб 3гуппи, 4 мечика, 2 анца - все маленькие)
из водопровода вода рН-7,5, кН-11, кипяченая вода кН-8... из предметов в аквариуме коряги, грунт, растения. решила, что грунт виноват Smile) растения загибаются...водоросли колосятся. в какую тему писать, не пойму. решила, что ,может, сначала с рН разобраться? грунт реакцию на уксус не давал. но это мой старый грунт, ему лет 15, там могло быть много раковин от меланий.
- по этим тестам можно понять, что грунт не дает понизить рН?
- есть смысл кипятить воду для подмен, чтобы снизить кН?

благодарю

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Онлайн

Кора дуба и чай тут не помогут. Они практически не влияют на рН. Понижает торф.
Кипячение понизит КН, и соответственно рН. Это связанные показатели. Во втором посте ссылка на статью с объяснениями.

катерина_с трио...
Аватар пользователя катерина_с триониксом
электросталь
Зарегистрирован: 09.02.2019
Offline

Елена, большое спасибо. статьи читала. но поняла только, как повысить рН, а как понизить - не поняла... еще выяснила, что СО2 у меня мало, поэтому, наверное, растения чахнут..
а вот что делать с рН - менять грунт, кипятить воду для подмен - совсем не поняла...

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Онлайн

катерина_с триониксом написал:
из водопровода вода рН-7,5
В водопроводе вода под давлением и закислена углекислым газом. Как посмотреть на то, что получится при выравнивании давления и соответственно газового состава воды с атмосферой можно посмотреть тут
В статье про углекислый газ есть таблица, которая показывает какой естественный рН имеет вода при разном значении КН. Ниже при заданном КН значение рН уже не может быть.
Снизим КН кипячением, понизим рН. Но не радикально.
Понизить рН ещё больше можно только добавлением кислот. В аквариумной практике применимы гуминовые кислот (торф). Средство рН минус тоже содержит кислоту (обычно ортофосфорную). Но его применение на постоянке не реально, водорослям способствует и рыбам не полезно.
В результате что имеем? Радикально снизить рН воды применительно к аквариуму можно только снижением минерализации (и соотв. КН) = осмос, дистиллят. Что хлопотно и затратно. Поэтому надо очень подумать что практичнее: обессоливать воду или приспосабливаться к данности конкретной доступной воды. Подбирать то население для аквариума, которое согласно при имеющемся её ионни составе жить.
КН 11 - не трагедия. Московская вода запросто такая.

Чтобы в аквариуме рН / КН не рос со временем, избегаем всего, что фонит. НО если рН уже установилась около 8 с небольшим, то ракушки в принципе не смогут ни чего изменить. Для их растворения нужны Н+, а их просто нет свободных. Пока Вы не добавите в аквариум кислоту или углекислый газ. Это просто химия и всё.

orsa
Аватар пользователя orsa
Нижний Новгород
Зарегистрирован: 11.04.2018
Offline

уважаемые В.К.и Е.К. здравствуйте. Пожалуйста помогте разобраться в следующем: в акв 14л кН=5 рН=8,5. из растений остался только анубиас. листья пожелтели рыбасик какой-то больной и я его отсадила. добилась показаний воды утром 4/7,7, добавила очень умеренно газировки кН=1,5 10мл на 14л для пробы через час-2 кН=5,5 рН=8,5. объясните, п-та, куда девается кислота и почему. Статьи проштудировала все, но что- то до меня не доходит

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Онлайн

Какая кислота?

orsa
Аватар пользователя orsa
Нижний Новгород
Зарегистрирован: 11.04.2018
Offline

может мало газивовки налила? где-то прочитала надо 20 мл на 10л чтобы не было скачков. У меня был яванский мох и лимнобиум - умерли. на 8 марта подарили криптокорину - листья уже начали желтеть. Что делать?

orsa
Аватар пользователя orsa
Нижний Новгород
Зарегистрирован: 11.04.2018
Offline

кслота та что в газировке

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Онлайн

Там углекислый газ. Улетает в атмосферу.
Посмотрите видео в статье. https://aquariumok.ru/content/skolko_uglekislogo_gaza_v_vode_akvariuma_t...
И что тут не понятно?

orsa
Аватар пользователя orsa
Нижний Новгород
Зарегистрирован: 11.04.2018
Offline

неправильно я выразилась. мне не понятно почему так резко меняются показатели кН и рН в сторону увеличения

orsa
Аватар пользователя orsa
Нижний Новгород
Зарегистрирован: 11.04.2018
Offline

не понятно что делать. Вроде бы при подаче СО2, в моем случае газировки, вода должна быть покислее а она становится еще больше щелочной. Напрашивается вывод что нужна постоянная подача, но В.К. в статье писал что долив газировки дает непрохие результаты. Как быть?

orsa
Аватар пользователя orsa
Нижний Новгород
Зарегистрирован: 11.04.2018
Offline

еще раз просмотрела статью. У Вас кН остается неизменным. почему у меня в акв растет? Это нормально что с повышением рН растет Кн? Что с моим акв не так?

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Онлайн

orsa написал:
Это нормально что с повышением рН растет Кн?
рН повышается с ростом КН.
https://aquariumok.ru/content/opredelenie_vremennoj_ili_karbonatnoj_zhes...

https://aquariumok.ru/content/budut_li_fonit_grunt_i_kamni_dlya_akvarium...

катерина_с трио...
Аватар пользователя катерина_с триониксом
электросталь
Зарегистрирован: 09.02.2019
Offline

Елена, благодарю! еще раз прочитала все после ваших пояснений. стало понятнее! будем приспосабливаться.

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

orsa написал:
Вроде бы при подаче СО2, в моем случае газировки, вода должна быть покислее а она становится еще больше щелочной.

В газировке помимо углекислого газа может быть еще много всяких солей. Для добавления в аквариум подойдет только не минерализованная типа бонны аквы. К примеру Боржоми лить не надо. Вы какую газировку лили? Если вода с гидрокарбонатными ионами, то рН в аквариуме подскочит, когда СО2 улетит.

orsa
Аватар пользователя orsa
Нижний Новгород
Зарегистрирован: 11.04.2018
Offline

лила вот что Поищу другую воду. Спасибо.

orsa
Аватар пользователя orsa
Нижний Новгород
Зарегистрирован: 11.04.2018
Offline

Про бон аква пишут, что в черном списке -Не соответствует требованиям безопасности к питьевой воде по содержанию катионов аммония.
Степень нарушения: средняя
Основной химический состав, мг/л:
КАТИОНЫ: Кальций (Ca 2+) 15-45, Магний (Mg 2+) 5-40, Натрий (Na+) 1-15, Калий (K+) <5.
АНИОНЫ: Хлориды (Cl -) 30-140, Гидрокарбонаты (HCO - 3 ) <100, Сульфаты (SO2- 4) <20. действительно сульфатов и гидрокарбонатов меньше значительно.

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Онлайн

Состав и свойства аквариумной воды
Не используйте ту воду, на которой написано "Минеральная".

orsa написал:
Не соответствует требованиям безопасности к питьевой воде по содержанию катионов аммония.
Можете сами тестом на аммиак/аммоний проверить любую воду. И из бутылки, и из собственного водопроводного крана Smile

orsa
Аватар пользователя orsa
Нижний Новгород
Зарегистрирован: 11.04.2018
Offline

Хлориды (Cl -) 30-140 таким количеством можно пренебречь?

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Онлайн

Применительно к рН и КН в аквариуме они не активны.
Но чем меньше минерализована вода, тем лучше.

orsa
Аватар пользователя orsa
Нижний Новгород
Зарегистрирован: 11.04.2018
Offline

спасибо.

orsa
Аватар пользователя orsa
Нижний Новгород
Зарегистрирован: 11.04.2018
Offline

Здравствуйте. Возник такой вопрос. Если исскуственно поддерживать рН7,5 (например, рН(-)) при кН4, будут ли образовывться гидрокарбонаты? Соответственно повышаться кН таща за собой рН. Или при удалении из воды естественного СО2 растет рН, а за ним кН? Вроде бы не должны?. Вопрос прозаический, что первично - яйца или курица? Как застабилизировать рН? Рыбасику никак не нравится 8,5. рН(-) от JBL. Вносила 1 раз- да понижает,но пока не поняла сколько держит. без подачи газировки. Кажется газировка не выход на мой объем. Ионы гидрокарбонатов в любой продаваемой воде по допуску до 450, а уж чего там льют вообще непонятно. Заранее благодарю.

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Онлайн

Всё уже объяснено выше. https://aquariumok.ru/forum/1526#comment-55327

orsa
Аватар пользователя orsa
Нижний Новгород
Зарегистрирован: 11.04.2018
Offline

Уважаемая Елена, ну наконец-то до меня дошло. Большое спасибо за терпение. Теперь все надо как-то реализовать...

Jury
Saint-Petersburg
Зарегистрирован: 15.04.2019
Offline

Снова здравствуйте. Теперь я перекочевал сюда. Запускаю аквариум, появились вопросы. Прошу помощи по результатам теста воды.
Аквариум 30 л.
Грунт Udeco Nature Ground (River Light) 0.8-2мм и Dennerle Nano Garnelenkies 0.7-1.2 мм вперемешку.
Аквариум стоит с водой третьи сутки.
Доливал по инструкции Sera Bio nitrivec.
Вчера высажены растения. Мох пламя на коряжке, пучок хемиантуса, пучок роголистника.
Будет еще кокос с нарощенным мхом пламя.
На грунте лежит камушек, который "фонит" (попытка поднять общую жесткость, возможно неправильно?)
Планируется к заселению креветки вишня, две гуппи Эндлера и одна ампулярия.
Тесты капельные Нилпа.
На второй день PH - 6.5.
Сегодня третий день
PH-8
GH - 3
KH -1
Вопросы.
1. Какие показатели будут оптимальные для креветок?
У меня есть подозрение, что PH надо бы снижать до 6,5-7,5, GH увеличивать до 6 хотя бы, по KH мне Владимир сказал, что лучше где-то 2-3 (может я путаю)
2. Камень убирать?
3. Как привести в норму PH, KH, GH?
Прилагаю фото аквариума.
Спасибо.

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Онлайн

Тему прочтите. Ссылки на статьи с объяснениями что от чего зависит и "как привести в норму" даны выше.
Подождите день и перепроверьте тесты. При КН = 1 рН = 8 не должно быть.

Garr232
Москва
Зарегистрирован: 27.09.2018
Offline

Всегда мерил рн нилповскими тестами.Результат был стабильно 8-8,5.Даже скорее 8,5.Сегодня разорился и купил JBL.Оказывается у меня в аквариуме рн 7,6-7,8.
Вот теперь дилемма,кому верить?)

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Онлайн

"не было печали, купила баба порося" Crying Big smile
Измерьте КН и рН одновременно. И посмотрите на срок годности теста.
На московской воде без принудительной подачи СО2 и без вливания в аквариум "всякой химии" рН сам по себе стоит выше 8.
https://aquariumok.ru/content/tochnaja_shkala_iz_foto_dlya_nilpa_test_rn...
А верить только: "Взаимосвязь между концентрациями в воде пресноводного аквариума углекислого газа, ионов водорода и гидрокарбонатных ионов в диапазоне значений рН от 5 до 8,4 отражает уравнение Хендерсона-Хассельбаха".

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Нилповский тест снабжен не слишком удачной шкалой. Надо уметь смотреть. Смотреть легче если капать только две, а то и одну каплю индикатора. Тест jbl может быть разным. Есть тот, что работает в узком диапазоне от 6 до 7,5 - этот очень точный. А универсальный тест на все значения дает только примерный результат.

Garr232
Москва
Зарегистрирован: 27.09.2018
Offline

Е.К. написал:
"не было печали, купила баба порося"

Да не говорите! Big smile Просто хочется попытатьтся докопаться до истины,я пока еще в начале пути. Smile

Garr232
Москва
Зарегистрирован: 27.09.2018
Offline

Вот спасибо за наводку! Согласно шкалы,которую создал Владимир,НИЛПа тоже показывает где-то 7.6,ну,может чуть более,но,никак не 8,5,которая мне в последнее время она выдавала(срок годности теста еще не вышел,все нормально)

Garr232
Москва
Зарегистрирован: 27.09.2018
Offline

В.К. написал:
Тест jbl может быть разным. Есть тот, что работает в узком диапазоне от 6 до 7,5 - этот очень точный.

Я ,зная особенности московской воды,взял 7,4-9,0.
Кстати,водопроводная выдает по JBL ок.7,4-7,6.

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Онлайн

Значит с этим разобрались. Smile
Вы тему прочитали, значит с этой статьёй уже ознакомились.
https://aquariumok.ru/content/skolko_uglekislogo_gaza_v_vode_akvariuma_t...
Теперь можете сравнить оба теста на чувствительность. И свой глазомер проверить. Развлекайтесь. Smile

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

РН воды измеренный непосредственно после набора воды из водопровода должен быть ниже, чем у отстоянной сутки воды.