Проблемы роста и внешнего вида растений

Всего сообщений: 104 / из них новых: 0
Последнее сообщение
Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

Улитки могут дырявить листья. И рыбы-водорослееды.

Alex34
г. Волгоград
Зарегистрирован: 12.04.2018
Offline

В аквариуме с эхинодорусами улиток не было, но водорослеедов много. В сети пишут, что эти рыбки растения не портят. Puzzled

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

Писать смогли научиться практически все поголовно. А вот писать о том, что на самом деле знают... ну это ведь и не обязательно. Big smile

Alex34
г. Волгоград
Зарегистрирован: 12.04.2018
Offline

Вы правы снова, так часто бывает... А мы верим этому часто. Поэтому и удивляемся...потом.
Ждал с нетерпением этого момента: появился новый побег анубиаса бартера, радует глаз, значит прижился, хотя были опасения, т.к. освещение яркое и вначале была вьетнамка немного. Сейчас этого уже нет Smile

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Может калия не хватать, попробуйте раз в неделю добавлять в аквариум марганцовку. В первый раз до едва-едва заметного окрашивания, а потом в два раза меньшую дозу. Будет поступать калий и марганец. Эффект может быть заметен дней через 10.

Alex34
г. Волгоград
Зарегистрирован: 12.04.2018
Offline

Здравствуйте! Подскажите в чём проблемы у растения. На фото эхинодорус красный жемчуг. Молодые листочки растут часто и быстро, но спустя 2-3 недели, особенно нижние имеют дырочки от кончика листочка постепенно захватывая всю платину листа. Подобная картина есть и на некоторых других видах эхах. Они почти не растут. НО эта проблема есть не у всех, отдельные растут быстро, хорошо и без проблем. Остальные растения не имеют этой проблемы, их достаточно много и разные.

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Может ли кто-нибудь из обитателей аквариума эти дырки проделывать? Могут улитки и сомы присоски? Не попадают ли эти болеющие растения в тень?
Сколько железа в воде?
Марганцовку добавляете?

Alex34
г. Волгоград
Зарегистрирован: 12.04.2018
Offline

сомов только стурисомы мелкие и негросы, но их как раз больше видно на анубиасе и бакопе, у которой листики тоньше и без этих дырок. Марганцовку добавляю (1 раз в неделю) + удо плантамин (или самомес) - 1-3 раза в неделю :
Лимонную кислоту
Сульфат железа
Сульфат марганца
Сульфат меди
Сульфат цинка
Сульфат магния

Борная кислота
Сульфат калия

Тень от самих листиков - на фото видно, что новые листики закрывают "старые". Освещение яркое - 10800 люменов, температура 6400 К, общий объём аквариума 200л (внутренний 180л), воды 140 л залит до краёв.

Железо раньше добавлял каждый день, сейчас редко. Тестов нет. Окисляемость делал, в норме.

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

Список сульфатов... Puzzled

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Сульфат меди, Сульфат цинка, Сульфат калия не вносите.

Alex34
г. Волгоград
Зарегистрирован: 12.04.2018
Offline

Сульфат меди - 0.01 грамм
Сульфат цинка - 0.2 грамм
Сульфат калия - 2.6 грамма на 500 мл
Не вносить почему? Для комнатных растений в инструкции пишут нужны, значит и аквариумным тоже.

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

Комнатные растения обычно не живут в этом растворе с головой пожизненно.

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Для справки: рыбоводный ПДК для ионов меди 0,001 мг в л. Цинка, кажется, 0.02. Вместе они действуют как синэргисты - это тяжелые металлы, которые подавляют обмен веществ, в частности, синтез белка. Это для водных организмов микроэлементы, потребность в них очень мала. А при превышении они сразу становятся ядами. Это только одно из соображений. Есть еще такое понятие как ионный баланс. В природной воде есть гидрокарбонаты и гидрокарбонатных ионов обычно больше, чем других анионов: хлоридов и сульфатов. Когда сульфатов становится сильно больше, то возможны нарушения всасывания других ионов и авитаминозы рыб по группе В. Это если очень коротко. Поэтому лучше в воду лишнего не лить.

Alex34
г. Волгоград
Зарегистрирован: 12.04.2018
Offline

Спасибо! Хорошо, что написал Вам, успел внести всего несколько раз. Значит буду растения комнатные этой смесью поливать Smile там гидробионтов нужных нет.
Ещё вопрос. Значит можно добавлять железо и марганцовку? Плантамин тоже на дальнюю полку (в нем есть медь и др.)?

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

Alex34 написал:
Плантамин тоже на дальнюю полку
Плантамин спец. для аквариумов сделан. Зачем же добру пропадать. Особенно если растений в аквариуме действительно много, а рыб не очень много. Только дозировки не превышайте. И всегда можно дозу разделить во времени на несколько внесений.

Alex34
г. Волгоград
Зарегистрирован: 12.04.2018
Offline

Рыб и растений много. Рыб около 100 хвостов. Нитраты уже стабильно в норме - проверял на выходных перед подменой 10 мг/л (больше 20-ти ни когда не поднимались и то если перекорм всю неделю, обычно 10-ка). Сегодня заметил и на др. растениях эту же напасть - дырочки, листик как друшлак ((
Лить марганцовку каждый день сейчас лучше перед включением света? Сколько? Воды реально 140 л, грунта около 30-40л, растений около 20л если фарш делать Smile.
В планах живородок переселить, задиристые слишком для др. обитателей.

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

Вообще не понимаю зачем лить в аквариум марганцовку каждый день.

Alex34
г. Волгоград
Зарегистрирован: 12.04.2018
Offline

Подскажите как решить вопрос с "друшлаком" на листьях растений.

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

Какие рыбы в аквариуме? Может это всё-таки рыбы хулиганят.
Содержание фосфатов проверяли?

Alex34
г. Волгоград
Зарегистрирован: 12.04.2018
Offline

Стурисомы, отоцинклюсы, гарра руфа, живородки, данио, тернеции. За рыбами не замечал такого, думаю не они. В др. аквариуме и анциструсы и гирики - проблемы такой нет! хотя там и эхов нет.
Тестов нет на фосфаты и железо.
С такой кучей рыбы может быть дефицит фосфата?

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

Не дефицит. Наоборот - избыток.

Alex34
г. Волгоград
Зарегистрирован: 12.04.2018
Offline

Тогда бы водоросли были и много... В общем, что делать сейчас посоветуете?

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

Не обязательно.
Если не хотите проверить тестом, то просто чистите грунт и подменивайте воду активнее, чтобы баланс ионов восстановить.

Alex34
г. Волгоград
Зарегистрирован: 12.04.2018
Offline

Одна из возможных причин дырок на листьях - это избыток фосфатов, я Вас правильно понял? Если подменивать воду больше - рыбы хуже себя чувствуют. Грунт совсем "свежий", аквариум запущен недавно.

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

Подменивайте чаще меньшими дозами.
Для удаления фосфатов сорбенты есть. А вот что ещё в грунт осело, придётся убирать. Само не рассосётся.

Alex34
г. Волгоград
Зарегистрирован: 12.04.2018
Offline

Я так понимаю без тестов смысла танца с вёдрами нет: лучше станет навряд ли, а хуже запросто.

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

Не вижу причины, чтобы стало хуже. Как правило становится лучше.
Но если нет желания, то можно ничего не делать. Это уже дело хозяйское.

Alex34
г. Волгоград
Зарегистрирован: 12.04.2018
Offline

Какое соотношение нитратов и фосфатов. Какие тесты ещё нужны?

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

Всё это уже обсуждали в темах про водоросли.
Вот, например, статья с данными тестирования воды в аквариумах с растениями:
https://aquariumok.ru/content/kak_borotsya_s_vodoroslyami_v_akvariume

Alex34
г. Волгоград
Зарегистрирован: 12.04.2018
Offline

Так нет у меня водорослей от которых нужно избавляться... "Друшлак" на листочках это следствие избытка фосфатов может быть или нет? Судя по фото, есть дефицит калия. Фосфаты здесь причём, можете подсказать?

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

Так я и не про водоросли. А про рост и внешний вид растений. Статью прочтите внимательно, там параметры воды указаны. И у растений проблем нет. А рост такой, что тазиками вынимают регулярно. Без удобрений.

Вы упёрлись в предрассудок, что плохо всегда только от недостатка. А это вовсе не так. Растения по своей природе крайне ограничено приспособлены к избыткам. Растения = обитатели среды низких концентраций. Особенно водные.
Избыток фосфатов нарушает процессы включения в обмен веществ у растений других ионов. В частности и микроэлементов. И разрушение ткани листа является следствием такого нарушения. Т.е. в среде вещества есть, но их доступность для растения нарушена. И внешне проявляется картина, как будто этих веществ нет.

Система состоит из взаимовлияющих друг на друга процессов. А не из "только это или только это".

Alex34
г. Волгоград
Зарегистрирован: 12.04.2018
Offline

Спасибо за разъяснения. В этом же аквариуме лист эхинодоруса. Жесткий белый шероховатый налет - соли карбоната кальция. Есть ещё такие же у него. Может быть как-то связано с "друшлаком"? СО2 нет в аквариуме, судя по листочку есть нехватка СО2, несмотря на населённость.

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

Alex34 написал:
соли карбоната кальция.
Как определили, что не соли - сульфаты? При такой накачке сульфатов в аквариум куда сере деваться.
При малом содержании углекислого газа затормаживается рост растений в целом, а не дырками. Про "налёты" есть в этой статье:
https://aquariumok.ru/content/akvarium_ili_tyurma
Да, некоторые виды/сорта эхинодорусов могут так делать. Не все. Те, у которых "в анамнезе" Echinodorus portoalegrensis (как известный аквариумистам сорт немецкой селекции Echinodorus 'Apart') может точно. Сама наблюдала.
Содержание свободного углекислого газа в воде можно узнать. Тестами.
Но если Ваша принципиальная позиция = тестов нет, то я тут уж точно не при чём, на глазок определить не берусь.

Alex34
г. Волгоград
Зарегистрирован: 12.04.2018
Offline

В другом аквариуме всё то же самое без эхинодорусов с кучей живности. Растения растут, но не так быстро как в 200-литровом и не все. НО листики все как с картинки - ни пятнышка, ни дырочки. Освещение менее яркое. У меня растения растут лучше там, где полно рыбы, где её мало иди нет выживают. К примеру, в тестовом аквариуме воду не менял вообще давно, только доливаю: по нитратам норма, окисляемость - норма, у рыб "чесотки" нет, болячек нет, нерестятся. Обычно с фосфатами растут и эти показатели. ПШ 8 - через 3 ч. после выключения света, поэтому без тестов понятно что СО2 не хватает.
Сколько растению нужно времени, чтобы было видно по внешним его признакам как оно реагирует на подмену (позитивно/негативно), внесение нужных удобрений? день, два, неделя, полмесяца?

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

Смотря какое растение и какое удобрение. Иногда пара дней, иногда вообще без собственного опыта и знаний на что смотреть человеку не видно.
Растения - они ведь разные. Вот люди = представители одного биологического вида. А присмотритесь, и увидите, что отличаются один от другого весьма. А растения, которые друг другу даже не родственники, для многих людей все на одно лицо. Зелёные. С чего бы это.

Alex34
г. Волгоград
Зарегистрирован: 12.04.2018
Offline

Возможно какой-то сбой или из-за корма, т.к. рацион разнообразный, к тому же сократил объём подмен, поднялись нитраты до 30мг/л. Сделал подмену около 25%, посмотрю как на растениях проблемных отразится. Далее постепенные подмены. Посмотрим, что получится.

Garr232
Москва
Зарегистрирован: 27.09.2018
Offline

У меня в аквариуме довольно-таки неплохо растет обычная зеленая людвигия.
Хочу попробовать красную.Она сложнее в содержании? Слышал мнение,что красные растения более требовательные.
Параметры примерно такие-лампы Денерле,ок 0,55 вт/л,РН-7,5-7,8.
Световой день ок 11 часов.Удо не использую вообще,подмены 20% еженедельны.

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

Красные растения обычно приспособлены к более высокой освещённости. При слабом свете окраска бледнеет-зеленеет.

Garr232
Москва
Зарегистрирован: 27.09.2018
Offline

Спасибо,Елена.Тогда пока воздержусь от красной людвигии.У меня освещение хуже стало благодаря эхинодорусу,который занимает треть аквариума.Конечно красавец он ещё тот,а вот свет загораживает,листья стелятся и по поверхности воды.Да и вообще некоторые растения хотелось бы завести,а сажать банально некуда,хоть я ему еженедельно по неск.листов и отрезаю.
Знал бы- не стал бы такого гиганта сажать)

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

И это без удобрений для эхинодоруса?

Вспомнился по случаю старый анекдот:
Идёт мужик по птичьему рынку, за ним на шлейке медведь косолапит.
Мужик приговаривает ...(не печатно)... :" И где тот продавец, который год назад мне хомячка продал?"
Smile

Alex34
г. Волгоград
Зарегистрирован: 12.04.2018
Offline

Возможно Вы оказались правы, перекос по какому-то или каким-то веществам. Сделал несколько подмен и по объёму увеличил в 2 раза. УДО не вношу всё это время. Растения растут также вроде, но новых точек на новых листьях не видно.

Alex34
г. Волгоград
Зарегистрирован: 12.04.2018
Offline

Так что получается: УДО не вносить, подмены по 30%? и всё будет колоситься?

Alex34
г. Волгоград
Зарегистрирован: 12.04.2018
Offline

4 дня не было света у растений. Что-то нужно делать? Свет сейчас в штатном режиме.

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

Ничего.

Alex34
г. Волгоград
Зарегистрирован: 12.04.2018
Offline

Подмены сократил до 1 раза в неделю 30%. Растения одни растут хорошо, а другие как не живые - в одной поре, не растут... Белый налёт ушёл вместе с листиками, нового нет. Удо нет вообще решил не вносить за это время. Бартера выдал новый лист, одни эхи растут слабо, другие эхи без изменений пока.
Мысль внести железо и плантамин, посмотреть что изменится. Как считаете?

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

В Плантамине Железо уже есть.

Alex34
г. Волгоград
Зарегистрирован: 12.04.2018
Offline

ОБщее состояние новых листиков улучшилось, пошли в рост лучше растения. Спасибо! А когда нужно лить удо? производитель плантамина "мутно" написал инструкцию - полстакана разом на месяц Smile
Удобрения надо вносить утром, перед световым днем, или после выключения света. Имеет значение микро или макро вносится?
Часто пишут, что макро в ночь, а микро - утром, перед включением света.

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Не уверен на все 100%, но думаю, что любые удобрения надо вносить в начале светового дня.

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

На самом деле - в реальной аквариумной практике - для растений это роли не играет. Уж тем более для макроэлементов.
Вы ведь не точную суточную дозу отмеряете. Да и растения питаются не по расписанию = завтрак, обед, ужин...
Возможны особые случаи, но в аквариуме любителя рыбок они возможны только теоретически.

Однако, учитывая реально возможные косяки с дозировками, вносить в аквариум удобрения необходимо при возможности наблюдать за последствиями для животного населения. Тем более, если опыт применения конкретного препарата только нарабатывается.

Исходя из всего этого: вносите удобрения не до и не после, а во время светового дня. В начале, чтобы в конце у вас ешё было время посмотреть при свете и убедиться, что все живы.

Garr232
Москва
Зарегистрирован: 27.09.2018
Offline

Взял у знакомого несколько веточек лимнофилы сидячецветковой.
Посадил в разные места аквариума,где разный уровень освещение.Через пару недель все ветки сбросили листья.Остались лишь пушистые шапки.Фоток не выкладываю,но картина неприглядная-голый ствол и шапка.)с
Так происходит акклиматизация растения? Или растению что-то явно не нравится в моем аквариуме и оно не будет расти и надо от него избавляться?