Сбой в биосистеме. Запущенность заболевания? Обращение к НИЛПА...

Всего сообщений: 56 / из них новых: 0
Последнее сообщение
Юрий_66
Аватар пользователя Юрий_66
Екатеринбург
Зарегистрирован: 30.11.2018
Offline
Сбой в биосистеме. Запущенность заболевания? Обращение к НИЛПА...

Здравствуйте, уважаемые!
В июне 2012г запущен аквас на 280 л псевдоморе. Население – 5 Cichlasoma severum / Heros severus (0,5 лет) и 1 сомик синадонтис-перевертыш (сказали, что 3 года, скорее всего – черная касатка). Северумы: 2 самца, 3 самки. Быстро сформировался баланс и иерархия. 1 самец и 1 самка стали доминантами, остальные «на побегушках». С сомиком была полная идилия, даже кормились вместе с поверхности (сомик, когда голодный, поднимался, переворачивался и «дорОжил» поверхность, всасывая корм). Кормление – утро: Tetra Pro Colour (multi crisp), вечер: то же уменьшенная доза + Sera Granured для цихлид (в качестве добавки протеина). 1 раз в неделю на ночь кусочек огурца или кабачка (едят и северумы, и сомик). 1 день в неделю не кормлю совсем.
Температура воды 25-27°С летом, 28-30°С зимой за счет работы теплых полов. Дополнительный нагреватель не используется.
Ставши взрослыми, 2 года подряд северумы нерестелись, сомик добропорядочно ночью всю икру съедал.
Чистка акваса: 1 раз в 2 недели сифонка, 1 раз в неделю подмена 30%.
Фильтр внутренний – губка. Аэрация самостоятельная. Фильтрация и аэрация постоянные.
В 2016г однажды утром обнаружили сомика мертвым и поеденного северумами. Подумали, что был старый. Заменили на другого синадонтиса (то ли кукушку, то ли далматинца) – оказался трусливый, днем почти не выходил, к поверхности не поднимался даже при выключенном освещении, питался ночами.
Может через 0,5 года помер также внезапно малый самец-северум. Осмотрели – чешуя чистая, покровы не нарушены, цвет жабр ничего не дал, т.к. сравнивать не с чем было..
Через некоторое время нашли нового небольшого самца от фирмы по обслуживанию аквариумов. Через несколько месяцев (в конце 2017г) на плавниках и на отдельных участках чешуи обнаружились белые небольшие образования различной формы – у нового самца больше, еще у трех северумов меньше. Не «манка»! Не «вата»! Перерыл все фото и-нета и форумы – классифицировать не смог!
Пролечил бактопуром (обычным) весь аквас, вроде бы все исчезло. В начале 2018г этот новый самец помирает. Опять же поверхностных изменений на нем не нашел. Где-то в мае на 2х доминантных рыбах обнаружилась та же белая гадость. Использую вновь бактопур. Но если в прошлый раз рыбы оставались подвижными и с нормальным аппетитом, то в этот раз эти рыбы стали плохо есть, уединяться… Не чесались… Но внимание привлекла другая рыбка – она периодически стала «трястись», резко потряхивая плавниками, которые не выглядели «слипшимися»... Через день-два, в период лечения бактопуром, увидел, что на одной рыбе образование стало как-то растягиваться и покрываться «дымком». Тут же этих двух посадил в карантинник, т.к. исходя из сведений АквариумОКа, посчитал очень похожим на сапролегниоз. В карантинник зарядил метиленовый синий. А аквас начал пролечивать 3% перекисью водорода. На следующий день одна рыба в карантиннике померла, а со слабой в аквасе синадонтис начал объедать чешую – видимо, поскольку доминантного северума не стало, сом «осмелел». Выловил, отдал его..
На теле рыбы в карантиннике грибы (если это были грибы) съежились и посветлели, тем не менее, через 2 дня рыба померла. В аквасе перекисью проработал 14 дней, на 15й померла «обкусанная» рыба – снаружи на ней ничего не было. Она не ела, ужасно похудела.
Последний северум (самка) жива и здорова, в «отсутствие конкуренции» сейчас достигла размеров доминантных особей.
Для чистки запустил (от заводчика) 3х флаговых синадонтисов-малышей, дабы потом разобраться в половых различиях и оставить пару. Ведут себя отлично, шустрые, все вычищают, северума не боятся.
Прошел месяц после чистки акваса перекисью.
Вновь взял у заводчика 5 северумом-подростков. Думал убирать «старую» или нет. Все же запустил в аквас вместе. Прожили они этим скопом 2 недели. 7 дней назад одна молодая начала ныкаться, плохо брать корм. Если «грибы» остались в аквасе, то решил их протравить свежими средствами НИЛПА Протоцидом + Акрифлавин, в концентрации (как в инструкции) для крупных рыб повышенной. Рекомендуется двойная, я сделал с коэффициентом 1,78. 1 день: Протоцид, 2 день: 30% подмены, Акрифлавин, 3 день: 30% подмены+Протоцид, 4 день: 30% подмены+Акрифлавин, 5 день: 30% подмены+Протоцид. Увеличил аэрацию. Сегодня 6й день – утром обнаружил мертвую молодую рыбку, не ту, которая ныкается (!!), а другую. Та все также избегает «тусовки», но потихоньку начала есть.
Мертвую заморозил, через 10 дней отвезу в лабораторию, там сейчас специалист болеет. На ней опять никаких повреждений / следов нет!
Столько лет система была стабильной и вдруг начались заболевания, из которых не могу никак вывести аквас ((
Tetra Test 6 in 1: GH=8d, KH=8d, pH=7.8, NO3-=10, NO2-=1 – практически не меняется годами. Бывают скачки по хлору, но их нейтрализую.
Чего делать сейчас с аквасом / рыбами!?? Что за зараза завелась?
Грешить на гексамитоз – так нет тянущихся анальных выделений! С покровами тоже все чисто…
Чем еще лечить? И не перелечить! Люди! Помогите!! Grade
*) прошу прощения, если слишком много написал Drunk

ВложениеРазмер
yanvar_2019.jpg201.64 КБ
Юрий_66
Аватар пользователя Юрий_66
Екатеринбург
Зарегистрирован: 30.11.2018
Offline

вот еще фото

Юрий_66
Аватар пользователя Юрий_66
Екатеринбург
Зарегистрирован: 30.11.2018
Offline

это свежее

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Нарост на теле скорее всего туберкулезный.
Что теперь делать?
1. Разобраться с качеством воды. Полоски зачастую показывают фиг знает что. Так, в данном случае нитриты=1 - это много и если на самом деле так, то копать дальше не надо. Правда вероятность этого не Велика.
Надо проверить воду на фосфаты и нитраты.
2. Надо внимательно поискать признаки гексамитоза.
3. Если по первым двум пунктам все хорошо, то следующая возможная беда капилляриоз. Круглые глисты.
Пока это все, что можно сказать.

legal_ice
Аватар пользователя legal_ice
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 17.05.2017
Offline

Юрий_66 написал:
NO2-=1 – практически не меняется годами
а тут нет ошибки?

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Протоцид с акрифлавином работают против простейших и бактерий. Наверное не наш случай. Когда лечим крупных рыб в отсаднике надо одновременно применять антиаммиачное средство: аммолок антиаммиак.

Юрий_66
Аватар пользователя Юрий_66
Екатеринбург
Зарегистрирован: 30.11.2018
Offline

По тесту 0-1 mg/l типа не требует реакции на воду, а выше 1 уже нужно на воду воздействовать. А насколько цвет полоски = 1, тут уж я не уверен)
А каким тестам доверять?
В.К., какие тесты взять? Или сносить воду в СЭС?

На фото на теле не нарост, а пух серо-голубоватого цвета. Как споры грибные

Юрий_66
Аватар пользователя Юрий_66
Екатеринбург
Зарегистрирован: 30.11.2018
Offline

Владимир, получается, что последний померший молодой Северум прожил в аквасе 17 дней, а сомики живут уже 3й месяц, им пофиг эта зараза?
Глисты могут попасть, развиться и убить рыбу за 17 дней? (вариант причины №3?)

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

За 17 дней маловероятно.
Полоски показывают очень неточные результаты. Нужны капельные тесты на фосфаты и нитраты. Ещё не помешал бы и нитритный тест, но можно и с помощью нитратного нитриты оценить.
Историю болезни я ещё раз перечитаю, но пока никакой системы там не увидел.

Юрий_66
Аватар пользователя Юрий_66
Екатеринбург
Зарегистрирован: 30.11.2018
Offline

Спасибо пока и на этом) Поищу капельные тесты. Пока все же отсадил старшую рыбу - что-то плавник грудной мне у неё не понравился. Влил порцию перекиси в карантинник, а в аквас Аквасэйф для нейтрализации нитритов и нитратов

Юрий_66
Аватар пользователя Юрий_66
Екатеринбург
Зарегистрирован: 30.11.2018
Offline

Владимир, в инструкции на протоцид указано - против грибков сапролегния и ахлия, поэтому и применил. А акрифлавин типа усиливает эффект лечения, как здесь на сайте есть об этом информация. Собрал компоненты FMC - может, лучше ею пролечить надо было?

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Юрий_66 написал:
Владимир, в инструкции на протоцид указано - против грибков сапролегния и ахлия, поэтому и применил.
Да это правда. Просто гриб садится на рану. Гриб в большинстве случаев вторичка. А я думал о первопричинах. Этими причинами могут быть раны, нанесенные соседями по аквариуму, а также вредное воздействие на организм неких паразитов. Такими паразитами могут быть сосальщики, гесамитоз и круглые черви. И вот от этих напастей протоцид не поможет. Против такого застарелого гриба может тоже не помочь. Такие большие очаги сложно лечить. Их надо контактно обрабатывать йодинолом (это кроме протоцида).А инструкцию к протоциду я писал, поэтому в курсе, что там написано Smile .
------------------
Чем больны рыбы сейчас (если конечно они больны) по имеющимся данным не решить. Скорее всего тут разные не связанные между собой события.
Поэтому сейчас надо убедиться, что в аквариуме хорошие условия. Если они хорошие, то внимательно рассматриваем рыб. Ищем признаки заболеваний: тяжелое дыхание, оттопыренные жаберные крышки, сжатые плавники, рамочаленные плавники, разрушение плавников с краем, образования на плавниках и коже, прозрачный нитивидный кал, отсутствие аппетита, язвы на теле, эрозии и дырки на голове, увеличение размера ноздрей.

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Юрий_66 написал:
в аквас Аквасэйф для нейтрализации нитритов и нитратов
- он их не нейтрализует никак.

Юрий_66
Аватар пользователя Юрий_66
Екатеринбург
Зарегистрирован: 30.11.2018
Offline

виноват, оговорился - тетровский СэйфСтарт )

сегодня куплю капельные тесты, вечером будут данные;
у отсаженной старой появилось размочаливание грудного плавника (одного) с краю - пока лечу перекисью 2,5 мл на 10л 2р/день

Юрий_66
Аватар пользователя Юрий_66
Екатеринбург
Зарегистрирован: 30.11.2018
Offline

А инструкцию к протоциду я писал, поэтому в курсе, что там написано Smile

Beer Beer Beer

Юрий_66
Аватар пользователя Юрий_66
Екатеринбург
Зарегистрирован: 30.11.2018
Offline

а, забыл показать фото плавника отсаженной рыбы

Юрий_66
Аватар пользователя Юрий_66
Екатеринбург
Зарегистрирован: 30.11.2018
Offline

оставшиеся 4 молодых сегодня подвижны, плавают по всему аквасу, утром все хорошо поели)

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Вот по этой фотографии можно уже что-то определенное рассказать.
Белые узелки на плавниках возникают у американских цихлид при гидрохимических сбоях. Причина их не ясна, но скорее всего это вирус. Он не слишком патогенный и эти узелки сами проходят в хороших условиях и при избавлении от других заболеваний.
Размочаленность плавников на концах в данном случае может свидетельствовать о гексамитоза или о туберкулезе, или об этих двух болезнях сразу. Это характерно для пожилых рыб.
Гексамитоз у цихлид очень широко распространен. Я рекомендую всех цихлид обязательно пролечивать от гекса раз в 6 месяцев и всегда пролечивать новых рыб. Это и Вам рекомендую сделать. Гексамитоз может проходить почти бессимптомно с нормальным калом и без дырок в голове. Только с разрушением плавников и некоторой шероховатостью на теле рыбы. Это фото вполне подходит.
Несколько более экзотический случай - круглые глисты, но вероятность этого меньше.
Итак, ближайшие действия: контроль качества воды и обработка всех рыб от гексамитоза.

Юрий_66
Аватар пользователя Юрий_66
Екатеринбург
Зарегистрирован: 30.11.2018
Offline

Удалось найти только по аммиаку. Плюс скачал ПО Тетры и расшифровал новые тесты на полосках

Юрий_66
Аватар пользователя Юрий_66
Екатеринбург
Зарегистрирован: 30.11.2018
Offline

Получается, что нитраты = 0,25 мг/л

Юрий_66
Аватар пользователя Юрий_66
Екатеринбург
Зарегистрирован: 30.11.2018
Offline

И удалось близко заснять молодого - на чешуе следы, похожие как простым грифельным карандашом подретушированы; ближе к хвосту чуть с красна. А также хвост и грудной плавник, похоже становятся проблемными (

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

Юрий_66 написал:
Получается, что нитраты = 0,25 мг/л
Или всё-таки 25 мг/литр. Quest

Юрий_66
Аватар пользователя Юрий_66
Екатеринбург
Зарегистрирован: 30.11.2018
Offline

Да нее, это у них с порядком непорядок)) в другом капельном тесте четко 0,25; иначе там было бы кладбище))

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

Юрий_66 написал:
в другом капельном тесте четко 0,25; иначе там было бы кладбище))
Это был тест на какой параметр?
Будем путать нитрАты с нитрИтами, или ошибаться на два порядка, или... Диалог при такой точности представления данных теряет всякий смысл. Sad

Юрий_66
Аватар пользователя Юрий_66
Екатеринбург
Зарегистрирован: 30.11.2018
Offline

Нуу, я привык доверять производителям - что написано, за те параметры и принимаю )
Может конечно, не все так .. В капельном указано NH3 и NH4+

Юрий_66
Аватар пользователя Юрий_66
Екатеринбург
Зарегистрирован: 30.11.2018
Offline

А в полосках нитрит и нитрат ( NO2- / NO3-) - согласен, на радостях объединил Crying

Юрий_66
Аватар пользователя Юрий_66
Екатеринбург
Зарегистрирован: 30.11.2018
Offline

Я на аммиак и аммоний никогда не делал тест, уж простите..
Но вы же спецы, и без моих комментов, надеюсь, разобрались Grade
Теперь подскажете чего делать))
А в полосчатом этот показатель говорит за норму, так ведь?

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Нитраты 25 мг в л - это нормально, аммиак примерно 0,75 это выше нормы, которая 0,5. При рН 8,1 - это не очень хоршо. Надо понять почему аммиак повышен? Перекорм? Фильтр сильно перемытый? Если аммиак в аквариуме скачет, то при высоких значениях рН это может приводить к гибели отдельных рыб.
Что касается фото рыбы, то она упитанна и выглядит хорошо. Обтрепанность грудного плавника и хвоста, а также болячки (почти зажившие) на боку и около хвоста я бы посчитал механическими травмами. Какие там у вас сомики? И чем они заняты по ночам?

Юрий_66
Аватар пользователя Юрий_66
Екатеринбург
Зарегистрирован: 30.11.2018
Offline

И вновь начну с благодарности, Владимир, за внимание к моему вопросу!
Аммиак на тесте второй цвет - светло-светло-зелененький = 0,25 , а не 0,75. На фото расплылось...)

Юрий_66
Аватар пользователя Юрий_66
Екатеринбург
Зарегистрирован: 30.11.2018
Offline

Сомики-синадонты, заявлены в магазине как флаговые. Возрастом примерно 0,5 года. 3 штуки. Когда явно проявятся половые признаки (цвет, размер), хочу оставить пару.
Чем занимаются ночами, не могу сказать, не проверял Smile)))

Юрий_66
Аватар пользователя Юрий_66
Екатеринбург
Зарегистрирован: 30.11.2018
Offline

Сомики в 2,5 раза меньше северумов

Юрий_66
Аватар пользователя Юрий_66
Екатеринбург
Зарегистрирован: 30.11.2018
Offline

А фильтру с губкой уже более 6 лет, я в ней флору берегу Smile)
Как раз сейчас купил новый тоже с губкой, но плюсом с небольшим бункером под сорбенты. Собирался заменить, как только разберёмся с нынешней ситуацией в аквасе)

Юрий_66
Аватар пользователя Юрий_66
Екатеринбург
Зарегистрирован: 30.11.2018
Offline

расшифровка тестов

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

Подросшие сомики синодонтисы, которые по ночам ошкуривают крупных рыб = классика.

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Это они. А выглядят очень хорошо. Попробуйте хорошо их кормить на ночь. Но при этом контролировать нитраты. Они будут расти.

Юрий_66
Аватар пользователя Юрий_66
Екатеринбург
Зарегистрирован: 30.11.2018
Offline

И, какое окончательное заключение, Владимир? Что делаю?)

*) про синадонтов я в курсе, уже 6,5 лет разных содержал

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

А какое решение? Никто не дохнет. Аммиак надо контролировать и удерживать в рамках. Происхождение болячек понятно. В целом рыба здорова. На всякий случай можно обработать от гексамитоза. Проще всего это сделать с помощью лечебного корма и тинидазола.

Юрий_66
Аватар пользователя Юрий_66
Екатеринбург
Зарегистрирован: 30.11.2018
Offline

Вот ещё какашка Северума ) норм?

Юрий_66
Аватар пользователя Юрий_66
Екатеринбург
Зарегистрирован: 30.11.2018
Offline

Про лечебный корм все почитал, сами-то больше самодельный рекомендуете на основе гранул?
И что мне со старой рыбой делать? Обратно не сажать?

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Юрий_66 написал:
Вот ещё какашка Северума ) норм?
- норм.
Старую если есть возможность лучше подержать отдельно. Ее точно надо тинидазолом покормить. Подождать пока эта сыпь на плавнике пройдет.

Юрий_66
Аватар пользователя Юрий_66
Екатеринбург
Зарегистрирован: 30.11.2018
Offline

Владимир, от всей души благодарю Вас! Вроде все по мелочи, а тем не менее на кое-что сподвигли взглянуть по-новому!
Спасибо за помощь! Успехов и благополучия!!)

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Smile

Юрий_66
Аватар пользователя Юрий_66
Екатеринбург
Зарегистрирован: 30.11.2018
Offline

Владимир, добрый день. Прошу вернуться *ко мне*) Так как начал *тинидазольные ванны*, то дайте, пожалуйста, советы по тинидазолу:
1) прочитал на некоторых форумах, что тинидазол валит биофильтрацию в аквасе, так ли это?
2) таблетки по 500мг (4 шт в упаковке) имеют какую-то оболочку, которая при растирании таблетки вроде как не растирается и потом не растворяется (вода становится мутная) - эту оболочку надо снимать или перед внесением раствор фильтровать через промокашку или *и так сойдёт*?
3) можно ли водным раствором тинидазола пропитать кормовые гранулы и дать рыбам? если да, то с какой периодичностью? и можно ли такое кормление совмещать с *тинидазольными ваннами*?

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

- Лучше почитали бы что В.К. уже писал на форуме, неоднократно: тинидазол биофильтрацию не валит. Если этот баланс в аквариуме уже есть. Что писарчуки на "некоторых форумах" вообще не проверяли в своих аквариумах.
- Оболочки с таблеток для людей в аквариуме не нужны. Логично их снимать или смывать с собственно действующего вещества. Следующим будет вопрос про то, надо ли лекарства из аптечных капсул вытряхивать, или вместе с капсулами толочь и просеивать? Shock
- Давать тинидазол в корм можно. Опять же неоднократно писали. Совмещать ... можно. Если у рыбы здоровья хватит переносить такую накачку. Решать хозяину рыбы.

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

Про то, что "не вся таблетка растворяется" . Наглядно:
https://aquariumok.ru/forum/1845#comment-40361

Юрий_66
Аватар пользователя Юрий_66
Екатеринбург
Зарегистрирован: 30.11.2018
Offline

Благодарю Вас, Е.К.

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

В своей практике я часто пользуюсь тинидазолом. Ничего плохого не замечал. Равновесие обычно не страдает.
В корм тинидазол добавлять можно, вот так: https://aquariumok.ru/content/kak_sdelat_lechebnyj_korm_samostoyatelno_foto на показанную статье порцию корма нужно четверть таблетки тинидазола.

Юрий_66
Аватар пользователя Юрий_66
Екатеринбург
Зарегистрирован: 30.11.2018
Offline

Добрый день всем.
Вроде бы надо сделать заключение по итогам вышеуказанных мероприятий.
Итак, старая больная рыба была отсажена в карантинник 25л. И в нем, и в основном аквариуме 280л было проведено 2 курса лечения от гексамитоза. Доза тинидазола в основном аквасе - 17,85 мг/л (10 табл по 500 мг), в карантиннике - 20 мг/л (1 табл по 500 мг). Кроме того, параллельно утренняя кормежка делалась на ветоме 1.1, в вечернюю добавлялся тинидазол. Все по *рецептам* сайта.
В карантиннике накрылся фильтр в первый же день. Аэратор работал. Покупать новый не стал пока. Делал ежедневную подмену 30% воды и (!) в день, когда по *рецепту* подмена не должна делаться, но делалась, добавлял 1/2 таблетки тинидазола (10 мг/л).
На 5й день карантина рыба начала принимать понемногу пищу. На 14й (в период второго курса) посветлели млечные пятна на плавниках. Рыба чувствовала себя уже полностью нормально.
В основном аквасе изменений в состоянии здоровья или в поведении молодых северумов и синадонтисов не замечено.
Вот уже несколько дней как из карантинника рыба выпущена в основной коллектив). Все в порядке, рыбы активны, ведут нормальный образ жизни.
Спасибо всем, принявшим участие в консультации.
*) нитраты/нитриты в период лечения были в норме, немного поднимался углекислый газ, но в допустимых пределах

Юрий_66
Аватар пользователя Юрий_66
Екатеринбург
Зарегистрирован: 30.11.2018
Offline

В.К., северум с *серой пыльцой* и с красноватостью в районе хвоста (см. обсуждение выше) так таким и остаётся. Но никакой патологии в поведении не замечено ) По крайней мере пока ..

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

У этого хвост не прошел?

Юрий_66
Аватар пользователя Юрий_66
Екатеринбург
Зарегистрирован: 30.11.2018
Offline

Нет, все в таком же состоянии - чешуйки вроде бы все на месте, но имеют эту неестественную «подкраску»