Куча странных симптомов, не понятна ни болезнь ни лечение, попугаи, фесты, фронтозы

Всего сообщений: 38 / из них новых: 0
Последнее сообщение
Сергей Александрович
Азов
Зарегистрирован: 11.03.2019
Offline
Куча странных симптомов, не понятна ни болезнь ни лечение, попугаи, фесты, фронтозы

Добрый день, случилось следующее: описание аквариума: объем 200 литров(заполнен всегда 170-180)запущен 30.12.18, налажен биобаланс без рыб, растения отсутствуют, 3 лампы - работают 8-10часов, выдержка 3 недели до запуска рыбы, фильтры внутренний и внешник китайский слабый, температура 26, грунт черный песок фракция 0,3-1мм (был), первым поселился петушок на подарок, жил 3 недели переехал к родственникам, потом жили пангасиус 15см и попугай 20см, привезли и наследущий день обнаружили у пангаса белые глаза, а у попугая 3 белых точки на хвосте, в нашем местном магазине предложили пролечить фмц по инструкции, после лечения хвост прошёл, а глаза нет, и поведение пангасиуса всё время было нервным. Т.к. пришло понимание желания растить рыб с малька, я поменял у разводчика цихлид с доплатой этих рыб на: 5 фест, 3 фронтозы, 2 восмиполосые, у всех размер 5-6см, далее докупил 3 попугая 7-8см, 2 каламоихтов 15см, 1 змееголова пульхера 7-8см, сома павлиний глаз 6см. Естественно я понимал о перенаселении, но понравившиеся рыбы поведением должны были остаться 3-4 экземпляра, остальные продаться и подариться. Жили без проблем они месяц, ели мотыль мороженный, артемию, и немного сушки. Единственное что напрягало, это наличие очень мелких пузырей воздуха, которые поднимались из толщи и не сразу лопались на поверхности, купил поверхностный фильтр, проблема ушла процентов на 30, но в остальном в воде все нравилось, у рыб хороший аппетит, окраска и поведение. Потом я был в командировке 3 дня и перед уездом случайно выдернул из розетки внешник, в итоге заметил по приезду это и включил его на 5секунд, естественно из него начало выходить нечто, он сразу пошел на промывку и назад пока не вернулся, внутренний расчитан на 300литров. С утра я увидел белый налет на каламоихтах и глаза у фест начали мутнеть, также все рыбы почесывались о грунт, начал подмены по 20-30 процентов ежедневно 4 дня, толку не было попробовал малахитовый зеленый в пол дозы по инструкции(из-за каламов), далее подмены также 20-30% 3дня и затем пробовал метиленовый синий по инструкции пол дозы(из-за каламоихтов), далее 3 дня подмены без лекарств 30%. Естественно моё слабое и видимо не правильное лечение не спасло каламоихтов, умирая они были в белом налете(слизи). В отсутствии каламоихтов я решил по совету разводчика прибегнуть к соли: концентрация 4г/л, с подменами через день 30% и восполнением соли, всего 6 дней, потом вроде все начали кушать и начал соль выводить постепенно, но через 3 дня умерли 2 фронтозы, перед смертью задыхались, у всех рыб к почесыванию о грунт добавилось "зевание", можно сказать кашель, купил более мощный компрессор. Из симптомов у фест, то появлялись то пропадали единичные точки. Далее я начал использовать бактопур из-за трипавловина, эффекта ноль, ни лучше ни хуже, только аппетит у разных видов менялся, но от мотыля никто не отказывался, а вот от креветок да. Появился симптом "выплевывания" еды у фест, далее у меня появился тест (у нас в городе с ними проблема) тест тетра полоска: нитраты 0, нитриты 1, GH 12-16, kh более 15, ph более 8,5, хлор 0. Начал проверять декорации и грунт, грунт дал сильную реакцию с уксусом 9%, начал плавно его удалять из аквариума(3дня). Состояние рыб не изменилось. Далее прибегнул к азиноксу + в связи с постоянным зеванием и почесыванием, также вспомнил что фронтозы умирали от удушья. На 15л 1 таблетка, пока экспозиция 24 часа, рыбы чувствуют себя хорошо, хочу 48 часов. Рыбы меньше зевают и чешутся, но у фест явная эрозия покрова головы и мутные глаза. Аппетит хороший. Пока всё. Фото во вложении, качество не очень, бильтрицид не нашел, а от азинокса + вода естественно помутнела. Прошу Вашей помощи, боюсь залечить рыб(убить своей неграмотностью).

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Онлайн

"нитраты 0, нитриты 1" Если на самом деле так, то отравление рыб нитритами:
Аммиак/аммоний тоже может быть в воде после отключения фильтра и обработки синькой. https://aquariumok.ru/content/ammiak_i_ammonij

Сергей Александрович
Азов
Зарегистрирован: 11.03.2019
Offline

Постараюсь сделать фото лучше при кормлении

Сергей Александрович
Азов
Зарегистрирован: 11.03.2019
Offline

Полоска старая, но нитраты и нитриты не изменились в цвете

Сергей Александрович
Азов
Зарегистрирован: 11.03.2019
Offline

Понял, сейчас очень плотно занимаюсь поиском тестов, на днях обещали подвести

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Было сделано много неправильных действий (почти все), поэтому сейчас быстро всех проблем не решить.
Сейчас надо каждый день по 10% подменивать воду. Никаких лекарств не вносить. Если есть возможность внести в аквариум нитрифицирующих бактерий типа денитрол, сейфстарт, нитривек и др., то надо внести. Несколько дней подряд.
При подменах через день надо вливать в аквариум чашку чая: https://aquariumok.ru/content/akvariumnye_rybki_i_chaj
Симптомы не странные. Вы неправильно запускали аквариум, ну и лечили не от того. Рыбы траванулись аммиаком и нитритами. И сейчас нитриты в аквариуме есть. Полоскам верить не надо.

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Онлайн

Чтобы понять какие процессы должны запуститься в аквариуме и что измерять тестами: Азотный цикл

Сергей Александрович
Азов
Зарегистрирован: 11.03.2019
Offline

Здравствуйте, спасибо Вам большое за отклик и помощь советами, изучаю статьи, сменил первые 10% и добавил чай "принцесса нури". Бактерий пока не нашел, у меня есть китайского производителя, но я их не использовал и думаю не надо(мало ли что там внутри), на всякий случай прикрепил фото средств которые в наличии. Возникли ещё 2 вопроса:
1)по губкам из фильтра внутреннего: их пока не трогать после азинокса+ или щадяще(без фанатизма) промыть аквариумной водой?
2)режим кормления: каждый день или через день (естественно понемногу)и какой корм лучше(есть мотыль морож, креветки морож, артемия морож, и сухие несколько видов(из них фирменные только крупные гранулы)?
У фест немного ушла белена с глаз со вчерашнего дня(стали видны зрачки), кожные покровы у всех как и были, ещё заметил что все рыбы начали брюшные плавники опускать, раньше всё время прижаты были.

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Онлайн

Губку лучше прополоскать и убедиться, что она нормально проницаема, не слипается.
Кормить можно понемногу каждый день. Вообще лучше, чтобы рыбы без лишних стрессов пожили, в привычном режиме. Если таких рыб корма лишить, то могут передраться. Важно, чтобы частиц корма в воде не оставалось. Исходя из этого и выбирайте корм. Мотыль качественный хорош - рыбы проглотят и в воде ничего болтаться не будет.

Сергей Александрович
Азов
Зарегистрирован: 11.03.2019
Offline

забыл написать что у меня есть уголь во внутренний фильтр, мало ли может он нужен для вывода из аквариума лекарств? просто мне всё равно губки в двух отсеках промывать(рыб лишний раз не пугать), в фильтре есть 3-ий отсек не присоединенный для угля. И есть просто губки, если они свободно будут плавать по акве, они будут служить местом для заселения полезных бактерий?(грунта нет у меня)

Сергей Александрович
Азов
Зарегистрирован: 11.03.2019
Offline

Ещё прочитал про использование целительной закваски на Ветоме 1.1 при запуске, в городе где я проживаю быстрее её изготовить чем найти нитрифицирующие бактерии. Без Вашего одобрения естественно делать и добавлять не буду, заранее спасибо, извиняюсь за назойливость

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Онлайн

Одно другого не заменяет. Бактерии разные и для разного в этих средствах. Ветом при добавлении в воду только как вспомогательное средство действует.

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Третий отсек присоединяйте и заполните его хоть цеолитом, хоть любой биокерамикой или просто губкой - будет дополнительное место для поселения полезных бактерий.
Что касается грунта то это биохимическая кухня аквариума. Лучше бы он был. В первом посте что-то про мелкий грунт было. Если без грунта, то нужен хороший внешник. При обычном заселении аквариума внутреннего фильтра без грунта мало, слабый внешник может и не поправить положения.

Сергей Александрович
Азов
Зарегистрирован: 11.03.2019
Offline

Здравствуйте, Рн отстоянной воды

Сергей Александрович
Азов
Зарегистрирован: 11.03.2019
Offline

Рн воды в аквариуме

Сергей Александрович
Азов
Зарегистрирован: 11.03.2019
Offline

Кн и там и там 11, это капельными тестами, остальные показатели только через 4-5 дней смогу сделать

Сергей Александрович
Азов
Зарегистрирован: 11.03.2019
Offline

Через день добавлял кружку чая, ежедневные подмены 10%, рыбы кушают мотыль мороженный каждый день, фесты кушают меньше всех и "плюются" едой, и глаза так и остались пока с беленой, фото прикладываю (к сожалению не очень качественные)

Сергей Александрович
Азов
Зарегистрирован: 11.03.2019
Offline

2

Сергей Александрович
Азов
Зарегистрирован: 11.03.2019
Offline

3

Сергей Александрович
Азов
Зарегистрирован: 11.03.2019
Offline

Подскажите пож-та как рн правильно понижать? Только кондиционером?

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Онлайн

Тема про рН тут: https://aquariumok.ru/forum/1526

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

рН правильно понижать добавлением дистиллированной или осмотической воды. Поскольку вода для подмен менее щелочная, то надо увеличить долю подмениваемой воды до 20% за раз. Если такое количество отстаивать проблематично, то можно 10% отстоянной и 10% не отстоянной.
Какова температура воды в аквариуме? Как Вы думаете много ли её испаряется?

Сергей Александрович
Азов
Зарегистрирован: 11.03.2019
Offline

Температура на подогревателе 25,5, термометр показывает 26,5. Для отстаивания есть емкости на 30%. Не пойму как часто в дальнейшем нужно будет подменивать для нормализации рн, видимо только опытным путём вычислять. Подскажите пож-та коряги подкисляют воду или это миф?

Испаряется мизерное количество, ориентировочно за неделю около 5л , мах 8-9л
Чай вносил 4 раза, мне необходимо продолжить?

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Чай продолжайте вносить при каждой подмене.
Не ясно за счет чего повышается рН. В аквариум поступает уже отстоянная вода (или все же нет?), углекислота из которой уже улетела. Значит рН стабилизировался. Дальнейшее его увеличение может быть только за счет повышения концентрации солей в воде. А это только за счет испарения может произойти. Вот отсюда и совет подменивать чаще отстоянной и не такой щелочной и старить эту воду чаем.

Сергей Александрович
Азов
Зарегистрирован: 11.03.2019
Offline

Вы пишете логично, я тоже не могу понять что поднимает рн, внутри два грота и маленькая коряжка, грунт(песок черный видимо какая то порода колотая) убрал давно, он в уксусе 6% сильно шипел.
Вода отстоянная, иногда сутки иногда двое.

У меня в аквариуме постоянно в толще присутствуют мелкие пузырьки мах 1мм, которые очень плохо лопаются у поверхности, я не могу понять какова природа их появления. Думал сверху пленка не дает лопаться, даже скимер купил, но это не решило проблемы

Семён_Семёныч
Аватар пользователя Семён_Семёныч
Усть-Собянинск
Зарегистрирован: 10.02.2018
Offline

Добрый вечер, Извиняюсь, что вмешиваюсь, насчёт пузырьков. Это у Вас часом не коряга гниёт? Из какого она дерева ?

Сергей Александрович
Азов
Зарегистрирован: 11.03.2019
Offline

Добрый, нет, точно не коряга, пузыри появились до её покупки, плюс я её доставал на недельку тоже такая мысль как у Вас появлялась

Сергей Александрович
Азов
Зарегистрирован: 11.03.2019
Offline

После кипячения проточной воды Рн остался 8,5

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Онлайн

Осадок получился?

Сергей Александрович
Азов
Зарегистрирован: 11.03.2019
Offline

Да, накипь и какие то хлопья белые, природу их не знаю, честно говоря мы так долго на ней готовим что перестали обращать на эти моменты внимание(

Сергей Александрович
Азов
Зарегистрирован: 11.03.2019
Offline

Вот такая пленка всегда в кипяченой воде присутствует, в проточной она тоже есть, но менее выражена

Сергей Александрович
Азов
Зарегистрирован: 11.03.2019
Offline

Вот те пузырки о которых я писал, в кипяченной воде при приблежении

Сергей Александрович
Азов
Зарегистрирован: 11.03.2019
Offline

Возможно углекислый газ не выходит из воды из-за какой то пленки или состава воды, у нас очень плохие отчистные в городе. Завтра на работе буду тестировать воду из скважины, в административном здании более 10 лет пользуются этой водой, и в пищевых целях тоже

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Это соли жесткости в осадок выпадают. Понятно, что вода очень жесткая. Она всегда будет щелочной. В таких условиях надо обеспечить хорошую биофильтрацию. Иметь не менее двух фильтров в работе и очень аккуратно их чистить. Всегда в разное время с разрывом не менее недели. Если не будет аммиака, то рыбы жить смогут. Сейчас мы имеем дело с последствиями аммиачного отравления. Может быть и сейчас аммиак в воде есть.

Сергей Александрович
Азов
Зарегистрирован: 11.03.2019
Offline

Я понял Вас, фильтр докуплю естественно второй, посоветуйте пожалуйста грунт какой приобрести с учетом особенностей воды? Я думаю нужна либо гранитная крошка либо глина обоженная мелкой фракции 3-5мм, такой выбор хороший или есть что то лучше на рынке? Растения не планирую 100%

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Онлайн

Если растения не планируете, то выбирайте на свой вкус. Можно крупнее фракцию. Гранит, базальт, кварц, песчаник плотный... Главное, чтобы не растворялся.

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Слишком крупный не надо. Надо такой, чтобы корм под камни не проваливался. В статье о грунте на Аквариумка это есть.

Сергей Александрович
Азов
Зарегистрирован: 11.03.2019
Offline

Понял, спасибо большое