Опух левый бок у черного телескопа, всплывает... ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!!!

Всего сообщений: 132 / из них новых: 0
Последнее сообщение
Lost Heaven
Московская область, Красногорск
Зарегистрирован: 15.03.2019
Offline
Опух левый бок у черного телескопа, всплывает... ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!!!

Добрый день! Очень прошу помочь!!!
Черному телескопчику чуть более полугода, неделю назад заметила, что левый бок отличается от правого, опух ближе к хвосту, этим боком начинает слегка переворачиваться кверху, сейчас опухоль стала больше, переворачивается полностью и всплывает. В итоге третий день лежит на поверхности, левым опухшим боком вверх, иногда (то каждую минуту, то раз минут в 5) уплывает вниз, на полаквариума, иногда до дна, но как только перестает грести сразу всплывает боком вверх.
До этого никаких проблем у него не было, всегда плавал больше у поверхности, но не переворачивался, и не всплывал. У второй рыбки все впорядке.

*Аквариум - 60 литров (классической прямоугольной формы),
*Население - этот черный телескоп и веерохвост(2 года)
*Запущен год назад (до этого золотушка жила год в меньшей акве, воду, гальку, растения, 1 фильтр перенесла оттуда в текущий аквариум, это считается запуск или что, не знаю)
*2 фильтра внутренних с аэрацией (один фильтр для 50 литровго аквариума, другой для 100 литрового, работают круглосуточно),
*свет - дневной, прямые солнечные лучи не попадают + лампа (включаю ее несколько раз в месяц и только на 1-2 часа по вечерам, мне кажется она рыбкам не нравится, по крайней мере после опухания телескоп стал уплывать от нее подальше)
*Замена воды - по 20% каждую неделю (изредка раз в полторы недели)
* температура воды - обычно 24-26, последнюю неделю держится 24
*грунт - галька 1-1.5 см, круглая,
*3 искуственных растения, натуральных нет,
* корм - в основном конечно сухим кормлю, 2 раза в день по щепотке, иногда заменяю огурцом, зеленым горошком, мороженым мотылем

* Действия, как появилась опухоль:
по воде- сделала чаще подмен воды (меняю каждые 2 дня по 20%),
по корму-уменьшила кормежку, последние 2 дня кормила только зеленым горошком (3 горошинки на двоих), да только горошек опускается на дно и его съедает золотушка - в итоге телескоп голодает третий день. аппетит есть, вчера дала для эксперимента одну гранулу, быстренько за ней помчал, а горошек не видит, или не дотягивается или вообще за еду не считает. Вообще вроде никогда много не ел, так как не такой проворный как золотая...
дополнительно- попробовала сделать массаж... не могу сказать, что это помогло, только он теперь меня боится

Внешних повреждений не заметно, с золотой не дерутся, поцарапаться не мог, камень сьесть тоже не мог (все камни больше рта раза в 2-3)

В дополнение сегодня заметила, что передний плавник с опухшей стороны, который торчит из под воды слегка побелел..может от того, что на воздухе постоянно?

Сфоткать никак ее не могу, не разглядеть, постараюсь нарисовать от руки, как это выглядит

есть еще видео
https://drive.google.com/file/d/12ZNddOKHaG3RLlpQLilpRffPyGW4mBzH/view?u...

Lost Heaven
Московская область, Красногорск
Зарегистрирован: 15.03.2019
Offline

вот рисунок опухоли

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Видео открыть не могу, а рисунок вполне информативен. Посмотрите вот тут: https://aquariumok.ru/content/miksosporidii_i_miksosporidiozy_akvariumny...
Если узнаете в первой же картинке ваш случай, то это хоферрелез. Случай почти безнадежный, но можно попытаться спасти если готовить корм с метронидазолом буквально как тут показано: https://aquariumok.ru/content/kak_sdelat_lechebnyj_korm_samostoyatelno_foto и кормить два раза день. В качестве сухого корма лучше всего использовать серу гранугрин или гранулы для креветок, или иные гранулы для травоядных африканских цихлид. Пока телескопчика сильно не раздуло, можно еще помочь. Кормить надо будет примерно месяц.

Lost Heaven
Московская область, Красногорск
Зарегистрирован: 15.03.2019
Offline

В.К.
Большое спасибо за ответ! На другом форуме то же самое сказали((((
Вчера покраснел опухший бок, отсадила в другой аквариум, добавила метронидазола как раз, на утро вроде покраснение стало меньше! Покормила кормом с метронидазолом, как вы и рекомендовали, будем смотреть, что будет дальше...

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Если покраснение появится вновь или усилится, то одновременно с метронидазолом в воду аквариума надо будет добавить норфлоксацин 500 мг на 20 л. Три внесения каждый день после частичной подмены воды.

Lost Heaven
Московская область, Красногорск
Зарегистрирован: 15.03.2019
Offline

В.К.
Спасибо!
Будем пытаться спасти Бусинку...

Lost Heaven
Московская область, Красногорск
Зарегистрирован: 15.03.2019
Offline

Итак, 4 дня лечения метронидазолом, как я понимаю, помогли!))
Рыбка отсажена в отдельный аквариум, в воду добавляется метронидазол, ест корм с метронидазолом, в итоге покраснение полностью ушло, опухоль НЕ прогрессирует, но вроде и не уменьшается (а она вообще может уменьшиться или так и останется?)
- состояние: вначале плавала редко и рывками, сейчас плавает больше и спокойнее, на одном месте не лежит, бок сильно всплывает, но она все-таки старается, вчера пыталась сама найти на дне корм (все это время кормлю ее с рук, гранулами с таблеткой поштучно)
- действия: с утра и вечером по 1/4  метронидазола, корм 2 раза в день с 1/4 метронадизола, через 2 дня подмена воды на 30%, вчера добавила 2 капли пимафикса. Так как бок (и часть плавника) постоянно на воздухе и от этого слегка белеет - соорудила "тент" в углу аквариума: натянула марлю чуть ниже уровня воды, она может под нее заплыть и всплывая не попадать на воздух (вроде изобретение оценено, бок и плавник восстановились и стали опять черными)))

- что дальше?
рыбке явно стало получше, надеюсь, что смогу вылечить! Подскажите пожалуйста, все ли правильно делаю, что могу сделать еще? Не опасна ли передозировка метронидазола (и в воду и в корм ведь добавляю)? эта опухоль может "рассосаться" или это навсегда даже при выздоровлении?

Спасибо за ваши советы!))

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Тут надо с дозировкой метронидазола угадать. В воду добавляйте также как и делали. В корм завтра еще два раза, а потом одно кормление с метронидазолом, а одно без него. Кормить лучше кормами на ветомной закваске.
Рассосется опухоль или нет, не знаю. Посмотрим.

Lost Heaven
Московская область, Красногорск
Зарегистрирован: 15.03.2019
Offline

В.К.
Тогда я приготовлю закваску по рецепту этой статьи https://aquariumok.ru/content/tselitelnaya_zakvaska_ili_universalnyj_ozh...
и буду кормить раз с метронидазолом, а раз с этой закваской, так? Какой ветом будет лучше в ее случае: у дома есть 1.1. и 3? Закваску можно хранить около недели в теплом месте, а корм смачивать в ней перед кормлением, все верно?)

 P.S. Новый прогресс - сегодня смогла перевернуться не больным, а здоровым боком вверх

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

Тема с ответами на вопросы про закваску тут:
https://aquariumok.ru/forum/277

Lost Heaven
Московская область, Красногорск
Зарегистрирован: 15.03.2019
Offline

Е.К.
Почитала, спасибо!)

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Все кормления с закваской. Ветом 1.1

Lost Heaven
Московская область, Красногорск
Зарегистрирован: 15.03.2019
Offline

В.К.
Добрый вечер!))
У нас новые изменения!
Вчера заметила, что опухоль стала значительно меньше, т е если до этого опухоль была как горошина, выступающая из тела, то теперь остался слегка припухший к хвосту бок!!! Таблетку в еду добавляю 1 раз в день, закваску поставила "готовиться"
Сейчас беспокоит 3 вещи:
- она все равно всплывает и очень сильно, правда теперь может всплыть другим боком или пузиком
- пощупала тельце, место опухоли не упругое, как все остальное, а очень мягкое, как будто под ним пустота, воздух (от этого может всплывает?) Нормально ли это? Я подумала, что это как у людей, когда опухоль или мозоль сошла, а кожа растянулась и еще не восстановилась, правильное ли сравнение?
- что-то она переодически начинает плавать, как реактивная ракета, что-то не нравится в воде?

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Я вернусь к дозировкам метронидазола в воду. Надо 1 табл 250 мг на 10 л. Раз в сутки. Утром подмена воды и внесение метронидазола. В таком режиме надо ещё неделю прожить.
Надо купить милдронат. Добавлять вместе с метронидазола из расчета 250 мг (одна капсула) на 30 л.
Желательно капать в воду витамины типа атвитола или фиштамина.
Кормление лучше всего сейчас делать только манкой на ветоме. Если она мелковата, то гречкой на ветоме ( она будет достаточно мягкой часов через 10 - 12 после заливки ее ветомной культуральной жидкостью. Гречка будет впитывать много жидкости и ее надо будет подливать походу. Сейчас перейти на низкобелковые корма очень важно, так как у рыбы интоксикация, вызванная убитыми паразитами и паразиты эти в почках. Почки сильно поражены и работать им тяжело. Переход на каши снизит дряблость тела.

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

В воду также нужно будет добавлять норфлоксацин. 500 мг на 20 л .
Возникает вопрос как добавлять метронидазол в каши. Минут за 20 до скармливания порцию корма надо смешать с порошком метронидазола.

Lost Heaven
Московская область, Красногорск
Зарегистрирован: 15.03.2019
Offline

В.К.
Спасибо вам огромное!!!! вы просто спаситель!
Сегодня побегу покупать))

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Тут рано говорить о спасении. Хоферрелез сильно разрушает почки, поэтому лечение тут долгое.

Lost Heaven
Московская область, Красногорск
Зарегистрирован: 15.03.2019
Offline

В.К.
Конечно рано, но ровно неделю назад я боялась, что она до вечера не доживет, а сейчас уже есть надежда! Путь ещё долгий, но благодаря вам он вообще есть!))
Покраснел бок,ближе к пузику, сейчас добавила все препараты

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Сейчас надо внимательно смотреть за этой краснотой. Надо пресечь ее развитие. Сейчас против этого работает норфлоксацин.

Lost Heaven
Московская область, Красногорск
Зарегистрирован: 15.03.2019
Offline

В.К.
Бок очень красный.....
И каши нам не понравились, ни манка, ни гречка, жуем и выплёвываем

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Меняем норфлоксацин на левомицетин: 500 мг на 20 л + Нистатин 250 000 единиц. На сутки потом подмена и новое внесение. Пока не кормом. Не до этого. И вредно ему сейчас есть.

Lost Heaven
Московская область, Красногорск
Зарегистрирован: 15.03.2019
Offline

В.К.
За ночь покраснение спало наполовину, на фото даже почти не заметно, с утра сделала подмену и второе внесение левомицетина и нистатина, продолжаю наблюдать

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Продолжаем левомицетин. Метронидазол при этом тоже в воду нужен.

Lost Heaven
Московская область, Красногорск
Зарегистрирован: 15.03.2019
Offline

Третье внесение препаратов: метронидазол, милдронат, левомицетин, нистатин.
На ночь капнула немного витаминов.
Покраснение еще немного остается, в основном у брюшного плавника.
Пока еще не кормить?

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Кормить немножко. Лечить дальше теми же лекарствами.

Lost Heaven
Московская область, Красногорск
Зарегистрирован: 15.03.2019
Offline

Продолжаю вносить лекарства.
Покраснение у плавника и самого плавника, несколько чешуек облезли (или что с ними, не знаю, они светлые), очень сильно ее выталкивает из воды.
Из хорошего - покушала манку на закваске, вроде ничего не выплюнула))

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Положение сложное. Лечим далее также, но нистатин заменяем на флуконазол. 50 мг на 10 л. Флуконазол продается отечественный совсем не дорогой 7 табл 50 мг в упаковке.

Lost Heaven
Московская область, Красногорск
Зарегистрирован: 15.03.2019
Offline

Сделала новое внесение прям ночью, к утру покраснение вроде стало меньше. Невооружённым глазом не заметно почти, фотоаппарат вчера намного чётче и ярче сфотографировал

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Я вчера увидел, что покраснение меньше. Волнует раздутый бок. Он совсем не сдувается. Из-за этого попробуем флуконазол (страховка от системных микозов при долгом вщздействии антибиотиков). И еще в аптеке надо купить фурамаг. Одну упаковку.

Lost Heaven
Московская область, Красногорск
Зарегистрирован: 15.03.2019
Offline

В.К.
На самом деле бок почти не опухший на удивление, т е он симметричен другому боку, больше может на 0.5-1 мм максимум! Но из воды выталкивает ее сильнее, чем раньше, поэтому сейчас почти все брюшко сверху.
Скажите пожалуйста, какую граммовку фурамага брать?

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

Маленькую.

Lost Heaven
Московская область, Красногорск
Зарегистрирован: 15.03.2019
Offline

Купила фурамаг, какие лекарства вносить сегодня?
Покраснение сошло, остальное по-прежнему

Lost Heaven
Московская область, Красногорск
Зарегистрирован: 15.03.2019
Offline

Внесла метронидазол, милдронат, левомицетин, флуконазол, немного витаминов, покушала манку с закваской, плавает почаще

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Завтра еще также лечить. Посмотрим, как будет плавать.

Lost Heaven
Московская область, Красногорск
Зарегистрирован: 15.03.2019
Offline

По состоянию на сегодняшнее утро Буська выглядит здоровее!)
Бок выглядит почти здоровым, чешуйки выровнялись, покраснений и побелений не видно, только у плавника осталось совсем слегка. На ощупь бок еще мягкий.
Кажется, слегка опустилась под воду (бок стал выпирать поменьше, примерно на миллиметр). На поверхность ее стало выталкивать тоже поменьше (при бездействии путь от дна до поверхности занимает чуть больше времени).
Плавает активнее, нарезает "мертвые петли", пытается крутится у дна и в середине воды, не постоянно конечно, но чуть меньше половины времени. Опять не хотела есть манку, удирала от меня, а сухой корм наоборот из рук пыталась выхватить.

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Пусть сухой ест. Но только после замачивания в ветоме. Продолжаем ту же схему.

Lost Heaven
Московская область, Красногорск
Зарегистрирован: 15.03.2019
Offline

Особых изменений с последним постом нет. Продолжаю лечить тем же

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Можно попробовать перейти на фурамаг. Напомните сколько литров в отсаднике?

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Надо 25 мг на 30 л, раз в сутки после подмены воды. Из других лекарств оствить надо только милдронат. Еще витамины и ветом.

Lost Heaven
Московская область, Красногорск
Зарегистрирован: 15.03.2019
Offline

попробуем)
аквариум на 30 литров, заливаю на 20
метронидазол из еды тоже убрать?

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Метронидазол используем в концентрации 1,5 табл (по 250 мг) на 30 л.

Lost Heaven
Московская область, Красногорск
Зарегистрирован: 15.03.2019
Offline

В.К.
т е раз в сутки добавляю метронидазол, милдронат и фурамаг, еда с закваской, витамины, таблетки в еду не добавляю

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Да, именно так. Пожелаем Буське здоровья!

Lost Heaven
Московская область, Красногорск
Зарегистрирован: 15.03.2019
Offline

В.К.
Спасибо огромное!!!^_^

Lost Heaven
Московская область, Красногорск
Зарегистрирован: 15.03.2019
Offline

В.К.
Добрый вечер! Особых изменений не произошло, бок все таки припухший к хвостику,, хотя стал менее мягким и к выходным стал на вид ровненьким, здоровым, сейчас опять покраснение небольшое вернулось... Вернуть прежние лекарства?

Lost Heaven
Московская область, Красногорск
Зарегистрирован: 15.03.2019
Offline

Аппетит впорядке, плавает все также перевертышем

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Попробуем поменять немного схему.
Фурамаг каждый день 25 мг на 20 л. Метронидазол каждый день 250 мг на 20 л, милдронат через день 250 мг на 20 л и добавим норфлоксацин 500 мг на 20 л каждый день. В корм витамины. Ветом.

Lost Heaven
Московская область, Красногорск
Зарегистрирован: 15.03.2019
Offline

В.К.
Хорошо, спасибо!

Lost Heaven
Московская область, Красногорск
Зарегистрирован: 15.03.2019
Offline

Изменений не наблюдается, бок то светлеет, то опять краснеет, причем может резко покраснеть минут за 15..
Пугает состояние воды: она стала мутнеть, на камнях и стенках появляется белый налет, из за этого тщательнее вымываю аквариум и меняю больше воды.
Место изначальной опухоли уплотнилось, выглядит нормально, воспаление и мягкость остается у плавника, брюшной плавник тоже белеет-мутнеет, но если подольше полежит под водой - становится получше.
Настроение и аппетит в норме

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Надо вернуться к первой схеме лечения (метронидазол, милдронат, левомицетин, флуконазол, витамины) + фоспренил 2 мл на 10 л. каждый день.

Lost Heaven
Московская область, Красногорск
Зарегистрирован: 15.03.2019
Offline

В.К.
Спасибо, с завтра перейдем на эту схему