Цихлазома Элиота

Всего сообщений: 110 / из них новых: 0
Последнее сообщение
Makofka
Moscow
Зарегистрирован: 20.08.2019
Offline
Цихлазома Элиота

Добрый день.
Аквариум 70 л,
лампа NovoLux 60 LED на 8 Вт, фильтр внутренний Bioflow One, циркуляционный насос Eccoflow 300.
2 цихлазомы Эллиота (самец примерно 1-1,3 года, самка до года).
Грунт мелкий песок.
Укрытия - камни.
Из растений сейчас: элодея, эхинодорус рубин, аммания бонсай.

Аквариум с января 19 года. Изначально брали больше рыб, ждали пары. Часть отдали.
Изначально аквариум был без растений. Летом купили растения, без карантина и промывания посадили в аквариум, а через неделю рыба заболела. Перестали есть, одна рыба словно чесалась и металась, у всех нарушено дыхание и координация, у одной из рыб появилось седловидное пятно. Предположили колумнариоз. Лечение бисептол и доксициклин 8 дней.
Аквариум, конечно, по итогам лечения промыли и перезапустили. Из пролеченных в нем сейчас самец Эллиота и подселили к нему новую самочку.
Проблема: Во время болезни самец сильно потерял цвет. Лечение закончено больше месяца назад - цвет у рыбы бледно-серый.
Кушает с аппетитом и уже три раза нерестился.
После лечения неделю капали фиштамин на корм.
Обратили внимание, что экскременты иногда плохо отделяются, хотя они НЕ прозрачные, иногда же бывают, напротив, очень жидкие. Нам порекомендовали ввести живой/замороженный корм. Ввели замороженный. Из сухого: JBL premium для цихлид, Sera granured/granugreen, Tetra pro algae, Tetra discus.

Но сейчас больше заморозки (коретра, мотыль, Артемия). Появилась еле заметная розоватость под плавниками.
Но помимо этого, он с самкой периодически друг друга кусают и его плавники плохо восстанавливаются. Считать ли это плавниковой гнилью?.. по ощущениям, плавник медленно, но исчезает.
Подскажите, пожалуйста, как быть с цветом рыбы и плавниками?
Подмены воды раз в 5-7 дней.
Параметры (капельная нилпа):
No3 - 5
No2 - 0-0.1
Аммиак-аммоний 0
Ph - 8
Po4 - 0
Gh - 10,5
Kh - 6
Фото прикрепляю.
Большое спасибо!

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Это либо глисты https://aquariumok.ru/content/nematodozy_vyzvannye_kapillyariyami_capill... либо гексамитоз. Могут быть и другие причины, но эти самые вероятные. Наверное сначала от гекса надо попробовать пролечить.

Makofka
Moscow
Зарегистрирован: 20.08.2019
Offline

Большое спасибо за ваш ответ.
Подскажите, пожалуйста, разве не должны при гексаметозе быть так называемые дырки? Ранки на теле?
У него их нет и не было. И экскременты не тонкие прозрачные.
Не могут ли вышеперечисленные симптомы быть следствием прошлого лечения?
Проблемы с печенью? Дисбактериоз?
Забыла написать ещё об одной вещи - в результате прошлой болезни сильно уменьшилась жаберная крышка, равномерно с 2 сторон. Жабры нормальные и по виду не пострадали. Правильно я понимаю, что она должна постепенно отрастать?
И ещё момент- метронидазол с ципрофлоксацинлм рекомендовали нам при колумнариоз. 2 дня лечения - было только ухудшение и в результате перешли на бисептол+доксициклин. У последних первые результаты были достаточно быстро и на них рыба выздоровела.
Я имею ввиду, что не может быть ухудшение как побочное действие лекарственных препаратов? У людей мы понимаем, что любое лекарство имеет побочные и имеет влияние на разные структуры организма. У рыб возможно аналогично?
Благодарю за ваш ответ!

d2308afc-02c2-47c8-8a3f-8682c2568eab.jpeg 540d68c8-5df1-4f39-a6c0-c4275ea52198.jpeg
Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

Makofka написал:
Подскажите, пожалуйста, разве не должны при гексамитозе быть так называемые дырки? Ранки на теле? У него их нет и не было. И экскременты не тонкие прозрачные.
Симптомы утяжеляются постепенно, по мере развития болезни. И дырки с язвами появятся со временем. И полное отслоение слизистой оболочки кишечника начнётся. Можно подождать и дождаться очевидного проявления всех возможных симптомов. Чтобы уж наверняка убедиться. Или провести обследование с использованием микроскопа. Второе, естественно, правильнее во всех отношениях.

Дисбактериоз снимается кормом с ветомной "закваской". https://aquariumok.ru/content/tselitelnaya_zakvaska_ili_universalnyj_ozh...

Makofka написал:
У людей мы понимаем, что любое лекарство имеет побочные и имеет влияние на разные структуры организма. У рыб возможно аналогично?
Обязательно, но не полностью аналогично.

Если наблюдаемое = побочное действие, то само пройдёт со временем. Или не пройдёт.

Makofka
Moscow
Зарегистрирован: 20.08.2019
Offline

Спасибо за ваш ответ!
Есть ли какой-то предпочтительный, препарат выбора для лечения гексаметоза у цихлид?
Имеет ли смысл попробовать экоцид с? (Прочла у вас на сайте про него).

Makofka
Moscow
Зарегистрирован: 20.08.2019
Offline

И забыла уточнить, как провести обследование с помощью микроскопа?

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

Гексамитоз, или дырочная болезнь – симптомы и лечение, фото и видео.

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

На фото всюду белые камни и грунт, похоже, тоже светлый. Может быть рыба сбросила цвет из-за слишком светлого дна? На темном фоне окраска рыб всегда ярче. Может быть отсыпать темный грунт и понаблюдать прежде чем лечить.
"Обратили внимание, что экскременты иногда плохо отделяются, хотя они НЕ прозрачные, иногда же бывают, напротив, очень жидкие." И еще обтрепанность плавников. Поэтому я и предположил либо гельминтоз, либо гекс. Но симптомы не слишком выражены, поэтому сначала есть смысл с грунтом эксперимент провести.
Лекарства могут оказывать негативное влияние на рыб при передозировке. Но в целом рыбы очень неплохо переносят лечение аптечными лекарствами.

Makofka
Moscow
Зарегистрирован: 20.08.2019
Offline

В.К.
Большое спасибо!
Думали о грунте, но и он и камни изначально светлые, а цвет Элиот сбросил четко во время болезни Sad но эксперимент попробуем провести!
За пару дней плавники уменьшились и начал белеть хвост (появляются светлые пятна).
И ещё, есть место, где обычно нерест и где он роет яму. Я понимаю, что он ее на уровне инстинктов охраняет. Но по сравнению с другими, он там зависает и «смотрит стену» достаточно длительно.
И ещё, заметили, что он стал очень легко пугаться и сразу сильно дрожать.
Возможно, это признак чего-то тоже?

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

Makofka написал:
Возможно, это признак чего-то тоже?
Изменение окраски и поведения - признаки нарушения работы нервной системы.

Makofka
Moscow
Зарегистрирован: 20.08.2019
Offline

Может ли это быть следствием гекса?
Ещё рыба часто плавает с приоткрытым ртом (ведёт себя так одна). Ощущение, что дышит тяжело и часто.
Параметры воды проверяем регулярно, писала выше.
Если предполагать гексаметоз, правильно я понимаю, что препаратом выбора является метронидазол? Что предпочтительнее: вносить в аквариум или через лечебный корм? Пробовали сейчас сделать корм, но все разваливается... Sad

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

Makofka написал:
Может ли это быть следствием гекса?
Не типично. Но гексамитоз хотя бы реально вылечить. Остальное (кроме проблем с водой) практически безнадёжно.
Makofka написал:
правильно я понимаю, что препаратом выбора является метронидазол?
Нет. Долгосрочная ванна с препаратами JBL Spirohexol Plus 250, а также Sera med Professional FLAGELLOL непосредственно в аквариуме. Если в корм, то Тинидазол.
Makofka написал:
Ещё рыба часто плавает с приоткрытым ртом (ведёт себя так одна). Ощущение, что дышит тяжело и часто.
Выньте рыбу изводы и загляните под жаберную крышку. Жабры целы и нормально выглядят?
Makofka написал:
Пробовали сейчас сделать корм, но все разваливается...
Подберите корм, который не разваливается. В статье про приготовление лечебного корма всё в деталях показано.

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Лечить гексамитоз посредством лечебного корма это оптимальный вариант. Обтрепанность плавников иногда удается победить добавлением в воду перекиси водорода или йодинола 20-25 мл на 100 л.
В принципе набор симптомов нехороший. Гекс и туберкулез идут обычно рука об руку. Работа нервной системы может быть нарушена при развитии гранулем, нарушающих кровоснабжение или оказывающих давление на мозг. Если рыба хорошо ест, то развитие туберкулеза можно остановить лечебным кормом с канамицином, фтивазидом или с рифампицином. Достать любое из этих лекарств теперь непросто.

Makofka
Moscow
Зарегистрирован: 20.08.2019
Offline

В.К.
Препараты JBL и sera med от гексаметоза у нас оказывается, сейчас не продаются... нашла в магазине в Санкт-Петербурге с доставкой в Москву. Но это несколько дней. А сегодня днём у кого-то из рыб вышли полностью прозрачные экскременты. Думаю на самца.
Пока что добавила метронидазол в указанной дозировке.
Попробую ещё раз приготовить корм с указанными вами препаратами.
Можно ли параллельно с метронидазолом в воду кормить лечебным кормом с канамицином?
Жабры вечером отдельно посмотрим.

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Можно сделать лечебный корм с канамицином и метронидазолом. Вполне рабочее сочетание.

Makofka
Moscow
Зарегистрирован: 20.08.2019
Offline

Подскажите, пожалуйста, может ли рыба в ответ на лечение ослизливаться? Ощущение, что рыба в слизи. Только одна, самец.

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

От метронидазола уж точно не может. Он раздражающего кожу действия не оказывает.

Makofka
Moscow
Зарегистрирован: 20.08.2019
Offline

Проверили жабры - внутри целы. Крышка, конечно, повреждена как и писала прежде.
Кажется нашли канамицин, но только в растворе для инъекций.

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Никогда канамицина в растворе не встречал. Обычно он в стеклянных пузырьках в порошке, но он для инъекций, его надо для этого развести физиологическим раствором. А нам достаточно высыпать порошок в воду аквариума или обсыпать им кормовые гранулы, затем смочить с скармливать рыбам. Но даже если это раствор, то им можно смачивать кормовые гранулы или вымачивать в нем мотыля: https://aquariumok.ru/content/motyl_v_vetomnoj_zakvaske_na_interferone_%...

Makofka
Moscow
Зарегистрирован: 20.08.2019
Offline

Два дня вносили метрлнидазол в аквариум, с подменами. Сегодня дали в корме - смогли подобрать, чтобы не разваливался. Давали трижды маленькими порциями. Два раза брал, на третий перестал. Почти не выплывает из угла, плюс самка стала на него нападать.
Канамицин будет только в понедельник. В том месте, где нашли - он оказался действительно редким..
Вчера вечером добавили экоцид с - 1г. Ощущение, что плавники стали лучше, по крайней мере сузилась область «гниения».
Что ещё можно сделать?
Самку отсадить?
Лекарство подключить?.

Makofka
Moscow
Зарегистрирован: 20.08.2019
Offline

Температура в аквариуме 30 сейчас.

Makofka
Moscow
Зарегистрирован: 20.08.2019
Offline

Самку отсадили. Стал выплывать.

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Одному ему спокойнее. Два кормления в день, даже если рыба ест понемножку уже не плохо. Этого достаточно. Не надо пытаться кормить в третий раз. Попробуйте кормить кормом с канамицином. Если есть ощущение, что экоцид приносит пользу, то можно обработать еще раза два-три. Температуру воды в аквариуме нужно сделать градусов 26-27.

Makofka
Moscow
Зарегистрирован: 20.08.2019
Offline

Хорошо. Как только получим его, сразу добавим в корм.
Сейчас подменили воду и добавили экоцид.
Если честно, утром-днем он ко хорошо, а потом между самкой и самцом были стычки... они губами сцеплялись. А сейчас вижу, что у него повреждения на губах и во рту. Когда дышит, внутри рта есть как плёночка сверху, она словно болтается... может быть поэтому и корм в третий раз не взял?
Температуру понизим.
Спасибо!
Пока что корм с метронидазолом? До получения канамицина?

24bf8ffd-e94b-4ee7-8339-56c85c1828b6.png
Makofka
Moscow
Зарегистрирован: 20.08.2019
Offline

Купили канамицин, порошок.
Подскажите, пожалуйста, что лучше:
-метронидазол и канамицин в корм или в аквариум, по отдельности или вместе и какими дозировками?
Сегодня утром рыба плавала по аквариуму. Из угла вышел.
То ли от лечения, либо потому что самку отсадили.

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

- в корм
- можно вместе
- дозировки и методика приготовления корма в статье
https://aquariumok.ru/content/kak_sdelat_lechebnyj_korm_samostoyatelno_foto

Makofka
Moscow
Зарегистрирован: 20.08.2019
Offline

А если и канамицин и метронидозол в корм, то дозировка уменьшается в 2 раза?
Я имею ввиду одновременно оба препарата.

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

Нет. Дозировка каждого лекарства нужна полная. Вы же хотите, чтобы оба подействовали.
Можете давать корм не один раз в день. Один раз с одним лекарством, второй раз с другим. Главное, убедиться, что рыба действительно ест.

Makofka
Moscow
Зарегистрирован: 20.08.2019
Offline

Сделали корм метронидозол плюс канамицин.
Он долго жуёт, но сколько-то выплевывает.
Является ли этот показатель поводом дополнительно добавить препарат в аквариум?
И как долго проводить лечение?
По рыбе: плавает активно. Но ощущение, что немного заторможен, не сразу реагирует. Даже корм словно не сразу может поймать.

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

Makofka написал:
И как долго проводить лечение?
Это не быстрые лекарства. Так что 15 дней. В процессе следим за переменами в аппетите. Если ест, то кормим. Если не ест, то придётся перейти на внесение лекарства в воду.

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Пленочка во рту - это нормально. Лечить по надо через корм. Результат тут может быть не ранее, чем через неделю.

Makofka
Moscow
Зарегистрирован: 20.08.2019
Offline

Да, будем лечить пока что через корм тогда.
Да, но, видимо, после драки было что-то повреждено - она прям болталась. Сегодня лучше. Хотя нос весь разбит... да и у самочки губы темные..

Меня немного смущает, что он почти постоянно с открытым ртом плавает (это и до драки было), хотя раньше было нормально все..
На фото видно и побитый «нос» и открытый рот. Закрывает только чтобы пожевать сейчас - и то как-то не до конца. Может быть проблема с жабрами? (Кверху не поднимается чтоб подышать.) Ощущение, что они чуть больше оголились и очень красные. Даже крышка с одной стороны краснее.

48aa5702-57ca-45e8-bc19-cb06286d4245.png f483dba5-14e2-4314-876a-ea0327ad92e4.png
В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Если гидрохимические показатели нормальные, то пока надо подождать, через несколько дней будет понятнее, что с рыбой.

Makofka
Moscow
Зарегистрирован: 20.08.2019
Offline

Добрый день.
Перестал брать корм. Плавает восновном около отсадника с самкой. Внешне - без изменений. На корм не реагирует...
Добавлять в воду?
Подскажите, пожалуйста, и меиронидазол и канамицин?
И ещё, у метинниса, который остался один и живёт с ними, на хвосте появилась белая точка. Яркая и заметная.

1132e9b5-484c-4919-8c7e-6b4dd41f2019.png
В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Надо добавлять и метронидазол, и канамицин. Метро 250 мг на 10 л, канамин 350-400 мг на 10 л. Через день после подмены трети объема воды.
А за хвостом метинниса пока просто наблюдаем. Это скорее всего колония бактерий. Её появление говорит о не совсем хорошей воде. Что-то слегка не так.

Makofka
Moscow
Зарегистрирован: 20.08.2019
Offline

Да, тоже подумали на воду, потому что корм лечебный распадается и крошится. А цихлида через жабры много пропускала мелких кусочков. Камни резко потемнели буквально за 2-3 дня. Сегодня сделали подмену 30%, посифонили. Будем следить.
Добавляю лекарство в воду и корм уже обычный?
Спасибо!

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Да можно и в корм. Здесь не надо бояться передозировки.

Makofka
Moscow
Зарегистрирован: 20.08.2019
Offline

Скажите, а не может это быть рецидив колумнариоза?
Не нравятся мне его «щеки». Рот почти не закрывается. Даже зевает странно.
А сейчас начал словно почесываться о предметы. А именно так было когда занесли эту болезнь. И ощущение, что жабры все больше оголяются.
Я попробую видео выложить в ближайшие время.

66fce57e-2098-498f-9bee-82dba9f842f4.jpeg
Makofka
Moscow
Зарегистрирован: 20.08.2019
Offline

https://disk.yandex.ru/i/V_ugd3CugRcecg

https://disk.yandex.ru/i/U75amT33Hjyn8w

Makofka
Moscow
Зарегистрирован: 20.08.2019
Offline

Посмотрите видео, пожалуйста!

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Makofka написал:
Скажите, а не может это быть рецидив колумнариоза?
- может быть. Но и гекс те же симптомы дает. Канамицин и против колумнариоза работает тоже. Левомицетин (главный противоколумнариозный препарат) одновременно с канамицином употреблять не очень хорошо. Пока я все же склоняюсь к канамицину.

Makofka
Moscow
Зарегистрирован: 20.08.2019
Offline

Хорошо, спасибо!
Значит продолжаем канамицин и метронидазрл в аквариум с подменой через день.
Сегодня самец пытался взять корм - долго жевал и выплюнул как будто с какой-то слизью. Sad

Makofka
Moscow
Зарегистрирован: 20.08.2019
Offline

Делали подмену и добавляли лекарство. Обратили внимание, что на метиннисе появился выступ, словно «прыщ» под чешуей. Видно плохо, но он выступает.
Рыба активна, просит есть.
Что это может быть, подскажите, пожалуйста.

25e64106-d0e4-47b1-a890-275277865b5a.jpeg 8b5b0786-003d-4ac5-b43c-842aaac313db.jpeg fb45d924-886d-40d0-9bed-a800bfaf9fbb.png 01edea57-cd2b-4930-af83-63a417c65985.png
В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Это может быть разрастание ткани вокруг цисты микроспоридии, может быть вокруг личинки трематоды, может быть разрастание вирусной природы, может быть опухоль. Пока ее не надо трогать. Вот если она лопнет, то надо будет обработать ранку йодинолом или бетадином.

Makofka
Moscow
Зарегистрирован: 20.08.2019
Offline

Сегодня будем сифонить и добавлять лекарства в третий раз.
Самец цихлазомы явно хочет есть, но ведёт себя как-то замедленно. Даже не всегда может поймать корм. Долго жуёт (губы при этом не смыкаются), чаще в итоге выплевывает, за раз съедает по 2 гранулы примерно. Но активно копает ямы и уже не стоит постоянно в углу. Вчера впервые увидела у него длинные прозрачные экскременты.
Метиннис без изменений, с «прыщем»..
У самки цихлазомы появилась слизь в экскрементах. Аппетит хороший.
Стараюсь помимо воды добавлять в корм лекарство.

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Этот прыщ долго может быть без изменений. Несколько месяцев или год.

Makofka
Moscow
Зарегистрирован: 20.08.2019
Offline

Скажите, как долго добавлять в воду лекарство?
Сегодня утром самка цихлазомы стала плевать корм Crying(
Вчера было 3ее добавление в воду (подменяем воду и добавляем лекарство через день), до этого - 2 дня в корме давали.

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

В воду пока не добавляйте ни канамицин, ни метронидазол. В корм только канамицин. Посмотрим, что будет.
Ситуация тут с двойной трактовкой. Либо недобор, либо перебор. На всякий случай проверим версию перебора. Если так, то самка начнет есть завтра, послезавтра.

Makofka
Moscow
Зарегистрирован: 20.08.2019
Offline

Хорошо.
А могла самка «озвереть» от лекарства? Бьется в отсаднике. Кидается на палец через стекло. Не выдержали, выпустили на 3 минуты. На видео то, что было потом. Это ведь не брачный танец??? И не рыбья радость? Драка? Сцепились сразу.
Как-то уж больно она его за плавники и жабры хватала - опять поймали и отсадили.
Самец сидит в углу поджав плавники, даже не высовывается...(((
https://yadi.sk/i/uOxOPQobP-YYxg

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Н у драка это. Рыбы в приличной форме, так что лечим дальше по полной схеме. Токискоза тут нет никакого.
А он с этой самкой нерестился?

Makofka
Moscow
Зарегистрирован: 20.08.2019
Offline

Спасибо!

Нерестился три раза за месяц с ней. Но икру съедали - самка не остаётся обмахивать. (У нас такое впервые, другие Эллиота обмахивают сразу). Эта после нереста - «гулять», думали маленькая ещё . А он ямы роет по всему аквариуму.
До этого у него была другая самка, но очень спокойная, умерла. И потомство было у них.