Неон Черный алмаз. Помогите определить болезнь ли?

Всего сообщений: 24 / из них новых: 0
Последнее сообщение
Alano
Аватар пользователя Alano
Зарегистрирован: 08.10.2019
Offline
Неон Черный алмаз. Помогите определить болезнь ли?

Взял десяток вот таких вот рыбок - Неон Черный алмаз/бриллиант (Hyphessobrycon h.axelrodi sp.), посадил в карантин. У одного наблюдаю такую историю: он мельче остальных, плавает под углом к поверхности (голова выше хвоста) и такое ощущение, что не может держать глубину. Как будто тонет и всё время вынужден всплывать. Ещё двое плавают под углом к поверхности, но на этот раз хвостами вверх. Выглядят лучше первого и глубину держат. Рыбы мелкие, подвижные и разглядеть повреждения/точки/ерошения сложно. Явно заметных повреждений нет. Аквариум 30л, рН около 7. Аммиак/нитриты/нитраты не определяются. Подмены через день по 30-40%. В карантиннике ещё с десяток тетр родвей и 7 эпиплатисов. Вся рыба молодая. В карантине сидят ровно неделю. У первого симптомы заметил на 4 день. У остальных двоих сегодня. В аквариуме кроме листа миндаля ничего нет. Стоит круглосуточная аэрация. Кормлю сушкой, нематодой, артемией, декапсулированными яйцами. Едят все активно.

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Тут мало данных для диагноза. Но явного доходягу, я бы выкинул.

Alano
Аватар пользователя Alano
Зарегистрирован: 08.10.2019
Offline

В.К. написал:
Тут мало данных для диагноза.

Спасибо за ответ.
А какие ещё данные могут помочь?
И может профилактически обработать остальную рыбу как-то?

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Да вскрывать надо рыбу чтобы точный диагноз поставить. Пока можно обработать средством от одноклеточных паразитов. Протоцидом, костапуром, пунктолом, аквамедом и др.
Зачастую такие рыбы с нарушением плавания заражены миксоспоридиями или трематодами. Это если рыбы импортные. Тут помочь невозможно. Надо таких отбраковывать.

Alano
Аватар пользователя Alano
Зарегистрирован: 08.10.2019
Offline

В.К. написал:
Зачастую такие рыбы с нарушением плавания заражены миксоспоридиями или трематодами. Это если рыбы импортные. Тут помочь невозможно.

Да, дела... Остальным в карантиннике они ж могли и передать.
Боязно теперь в общий то сажать.
Как вообще от подобного риска уберечься то?
У меня вообще повышенная эмоциональная восприимчивость ко всяким инфекциям/паразитам. Дед был ветеринар Big smile

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

Alano написал:
Как вообще от подобного риска уберечься то?
От риска чего?
Что такое КАРАНТИН. Прежде всего = изоляция. Вот и не смешивайте всех, кого купили, в одном аквариуме. Даже если Вы называете эту ёмкость карантинником. Кроме тех случаев, когда они уже приехали в одном пакете, или взяты после карантина в одном источнике. Потому что если уже были в контакте, то уже могли обменяться и перезаражаться. А если были откарантинены продавцом по всем правилам, то самое заразное уже выявлено и вылечено.

Alano
Аватар пользователя Alano
Зарегистрирован: 08.10.2019
Offline

Е.К.
Они приехали в одной ёмкости и были соответственно все вместе и посажены в карантин. Что с рыбой делал продавец мне неведомо.
Тут основной вопрос - как предотвратить теперь заболевание остальной рыбы, после отбраковки явно больной.

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

Пока нет диагноза, то никак. Или отделить неонов от других видов, карантинить отдельно, и надеяться, что пока они ещё не успели поделиться заболеванием с остальной рыбой. Ещё вариант = установка УФ стерилизатора. Это снизит вероятность переселения заразы с рыбы на рыбу через воду. На тот случай, если заболевание заразно.

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Тут вот в чем штука. Рыба не может заразить другую рыбу миксоспридиями и трематодами. Рыбы заражаются ими на месте разведения при контакте с промежуточными хозяевами этих паразитов. Так что из того факта что доходяги плавали вместе со здоровыми не следует, что здоровые заразились.

Alano
Аватар пользователя Alano
Зарегистрирован: 08.10.2019
Offline

В.К.
Спасибо за ответы.
Тогда, как я понимаю, теперь просто наблюдение за остальными.
Сколько их держать ещё в карантине, чтоб уж быть уверенным и с минимальными рисками пускать в основной?

Alano
Аватар пользователя Alano
Зарегистрирован: 08.10.2019
Offline

Печалька. Ещё один стал так плавать.
Как бы не пришлось уничтожение на поток ставить.

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Так, ну давайте попробуем полечить.
В карантинник внесите метронидазол 1 табл 250 мг + фуразолидон 1 табл 50 мг на 10 л воды. Пересчитайте на Ваш объем. Через день надо будет подменить половину объема и внести снова эти лекарства только чуть в меньшей концентрации: по одной таблетки на 15 л. А там уже посмотрим. Если есть в распоряжении рыбьи поливитамины типа атвитол или фиштамин, то их надо капать ежедневно в воду в дозировке из инструкции.

Alano
Аватар пользователя Alano
Зарегистрирован: 08.10.2019
Offline

В.К. написал:
попробуем полечить

Сегодня закуплюсь и начну.
Спасибо за рекомендацию.

Alano
Аватар пользователя Alano
Зарегистрирован: 08.10.2019
Offline

Страдалец помер.
У остальных пока таких же явных симптомов не вижу, но кажется что что-то с ними не так. Хотя это может быть моя мнительность. Второе внесение в любом случае завтра сделаю.

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Надо сделать три внесения. Далее корм с метронидазолом. Недели на две.

Alano
Аватар пользователя Alano
Зарегистрирован: 08.10.2019
Offline

В.К. написал:
Надо сделать три внесения. Далее корм с метронидазолом. Недели на две.

Думаете так всё серьёзно?
Ну надо так надо...
А кормом таким каждый день кормить или можно чередовать?
А то боязно за их печёнки.
И можно ли параллельно использовать другие препараты, нематол, к примеру? Просто хочу профилактически от возможных угроз обработать.

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Тут вот в чем дело. Если у рыб миксоспоридии (что самое вероятное), то чтобы их задавить надо недели две-три. Слухи о вреде метронидазола для рыб очень сильно преувеличены. Я с импортной рыбой нередко провожу курсы лечения метронидазолом в корм. Рыба потом нормально растет, прибавляет в весе. С печенью у нее все нормально. А вот без лечения кривятся, усыхают и тут уже не до печени. Короче, лучше лечить, чем не лечить.

Alano
Аватар пользователя Alano
Зарегистрирован: 08.10.2019
Offline

В.К. написал:
лучше лечить

Уже приступил.
Вчера понаблюдал подольше - симптомов ни у кого нет.
А как определить помогло или нет?
Или просто пролечить две недели и всё?
Можно ли одновременно чем-то обрабатывать, тем же нематолом, к примеру?

И ещё вопрос по другой рыбе (тоже сидит в карантине).
Если рыба нормально выглядит и нормально себя ведёт, да ещё и нормально ест, чем её профилактически обработать и сколько карантинить?

Уж простите за кучу вопросов Smile

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Нематолом одновременно обработать можно. Исключить круглых червей нельзя, поэтому такая обработка не помешает.
Как понять?
К сожалению, без профессионального препарирования рыбы никак не понять. Отыскать в рыбке формирующиеся споры сложно. Для этого тщательно просматривается желчный пузырь, почка, другие органы. При этом надо знать, что искать. У Вас что получилось? В группе рыб отход с набором признаков при гибели. По этим признакам можно подозревать миксоспоридий и круглых червей. Миксоспоридии коварны тем, что никак себя не проявляют до фазы спорообразования. А когда эти споры образуются, то уже поздно пить боржоми. Поэтому проще провести двухнедельный курс. Если при этом вся рыба будет нормально выглядеть и отхода больше не будет, то через две недели можно остановиться. Если еще кто-то начнет доходяжничать, то продолжать курс. Совсем недавно в моей практике было два подобных случая. Были получены большие партии барбуса индийского высокоплавничного и черного барбуса. Рыбки очень молодые, почти мальки. И вот выяснилось, что едят они плохо и вскоре начался отход. Миксоспоридий нашли в желчном пузыре. Сначала неделю давали метронидазол в воду, когда стали хорошо есть, то одно кормление с метронидазолом в сутки. Понадобился месяц кормления. Сейчас часть этих рыб, что не успели продать, они все лето у нас пересидели, стали взрослыми. Отлично окрасились. Нерестятся. Если бы лечения не было, то большая часть этих рыб перемерла бы.

Alano
Аватар пользователя Alano
Зарегистрирован: 08.10.2019
Offline

Спасибо огромное за консультации.

У меня просто несколько групп сидит на карантине сейчас.
С той, в которой неоны в принципе понял - завтра внесу в воду третий раз метронидазол с фуразолидоном и две недели держу на корме с метронидазолом.
При этом

В.К. написал:
едят они плохо

Мои жрут как не в себя. Боюсь полопаются.

Есть ещё группа лимонных тетр. Эти выглядят хорошо, упитаны, едят нормально. Брались из другого источника. Я на всякий случай думаю их обработать тем же нематолом и тремазидом.
Еще что-то с ними делать?
Корм с интерфероном даю пока.

Alano
Аватар пользователя Alano
Зарегистрирован: 08.10.2019
Offline

Ещё хотелось бы узнать Ваше отношение к вот таким вот препаратам:
https://www.aquaristikshop.com/aquaristic/Sera-Phyto-med-Protazid/386937/
https://www.aquaristikshop.com/aquaristic/Sera-Phyto-med-Baktazid/386932/
Я так понимаю это что-то вроде БАДов. Ещё не лекарства, но какое-то воздействие оказывает.

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Если в группе рыб нет отхода и симптомов заболевания, то делать ничего не надо. Но в первое время очень внимательно наблюдать. Ихт может вылезти и душить его надо при первых же признаках. И смотреть за пищеварением. Слизистые экскременты, вздутие живота.

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Что касается фитосредств от SERA то думаю их полезно у себя иметь. Хина универсальное антипаразитарное средство, про второе лекарство трудно что-либо сказать, но описание интересное.

Alano
Аватар пользователя Alano
Зарегистрирован: 08.10.2019
Offline

В.К. написал:
полезно у себя иметь

Мне как раз из Германии на днях приедет.
Думаю лимонных ими и обработаю.
В качестве эксперимента, так сказать.