Бактериальные закваски пробиотики в кормлении и лечении аквариумных рыб.

Всего сообщений: 711 / из них новых: 0
Последнее сообщение
Victoria Ytreland
Зарегистрирован: 09.06.2020
Offline

В.К.
Ага, спасибо, поняла.

Светлана21
Москва
Зарегистрирован: 30.08.2020
Offline

В.К.
Скажите,а всем рыбам можно кушать такую закваску?как анциструсов подкормить,если до дна ничего "не долетает"?)

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

Есть корм можно всем рыбам.
Если не долетает, значит не судьба. Или можете смастерить спец. кормушку
Простое приспособление для кормления донных рыбок в общем аквариуме

Victoria Ytreland
Зарегистрирован: 09.06.2020
Offline

В.К.
А сколько дней может готовая закваска храниться и как ее хранить? В холодильнике?

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

Здесь уже обсуждали хранение. Просто почитайте тему и найдёте ответы на свои вопросы. И не по одному разу
Например отсюда:
https://aquariumok.ru/forum/277?page=2#comment-15187

Светлана21
Москва
Зарегистрирован: 30.08.2020
Offline

Е.К.
Я приспособилась таблетки опускать щипцами для растений.Очень удобно)прям как вторая длинная,только водяная рука)попробую тогда таблеточки в этой закваске намочить и спрячу под корягу.Рыбы все равно конечно воруют,даже когда поедят.Но может и анцикам что нибудь полезное перепадет.Благодарю вас за интересные ссылки.

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

Светлана21 написал:
попробую тогда таблеточки в этой закваске намочить
Не все корма пригодны для замачивания. Таблетки и хлопья не пригодны. Гранулы пригодны, но тоже не любые.

Victoria Ytreland
Зарегистрирован: 09.06.2020
Offline

А как часто кормить рыб кормом с закваской?

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

Ограничений нет.

Victoria Ytreland
Зарегистрирован: 09.06.2020
Offline

Е.К.
Спасибо:)

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Вот видео:

NoAccess
Москва
Зарегистрирован: 08.09.2019
Offline

Е.К. написал:
Таблетки

Почему таблетки не пригодны? Они разные бывают. Которые в порошок рассыпаются - да, но есть и те, которые сохраняют форму.

NoAccess
Москва
Зарегистрирован: 08.09.2019
Offline

Использую такую схему закваски:
1) Вечером замешиваю, до этого использую старую закваску
2) Через двое суток, на третий день, начинаю использование
3) Ещё через трое суток, на шестой день, вношу пол-ложки соды
4) Ещё через двое суток, на восьмой день, замешиваю новую закваску, старую переливаю в другую ёмкость
5) Таким образом, использую закваску в течение 9 суток: 2 суток замешивание и затем 7 суток использование

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

NoAccess написал:
Почему таблетки не пригодны? Они разные бывают. Которые в порошок рассыпаются - да, но есть и те, которые сохраняют форму.
- всегда можно поставить опыт. Я только за эксперименты, может быть и пригодны.

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Про добавку соды на шестой день. Я делаю то же самое. Если закваска нормально пахнет, то можно и два раза соды добавить и продить жизнь закваски еще больше. Тут главное понимать, как пахнет хорошая закваска.

NoAccess
Москва
Зарегистрирован: 08.09.2019
Offline

В.К. написал:
Я только за эксперименты, может быть и пригодны.

Это уже не эксперименты, я больше года практически ежедневно вымачиваю таблетки в ветоме)) Когда канамицин/амикацин в корм давал, я его тоже ветомом разводил, перед тем как таблетки в нём мочить. Твердых таблеток много: например, Tetra VeggieWafers, JBL Novo Pleco, Sera WellsChips/VipaChips (их вообще без вымачивания хотя бы в воде не даю, они очень сильно распухают), Hikari Algae/Sinking Wafers Mini и т.д.

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Тогда второй вопрос: насколько далеко в таблетку проникает лекарство? Маленькая гранулка имеет большую поверхность относительно своего объема. В таблетке обратная ситуация. Я не говорю, что с таблеткой такая технология приготовления лечебного не пройдет, но есть вопрос. Если таблетки дают лечебный эффект, то это другое дело.

NoAccess
Москва
Зарегистрирован: 08.09.2019
Offline

После 3х недель такого корма у самца прошли те опухоли, которые вы оценили как туберкулёзные гранулемы, так что эффект был. В таблетку жидкость проникает на всю глубину, если замачивать ее достаточно долго - я разламывал и проверял.

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Учту на будущее. Какая таблетка самая удобная для впитывания лекарства?

NoAccess
Москва
Зарегистрирован: 08.09.2019
Offline

Лечебный корм я делал на таблетках Hikari Algae Wafers Mini и Hikari Singking Wafers. На других лекарство я не пробовал, но, думаю, что Sera WellsChips тоже должна хорошо впитывать. Другие известные мне таблетки толще, мокнут дольше.

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

ОК!

Фефе
Аватар пользователя Фефе
Владивосток
Зарегистрирован: 28.08.2020
Offline

Здравствуйте.смотрела ваш ролик как делать ветомную закваску.заметила что перед банкой лежит пакетик витамина С.но в ролике вы о нем не упоминаете.вы этот витамин добавляете в корм или в "закваску"??

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Я иногда использую витамин С при замачивании яиц артемии. Он повышает иммунный статус рыб.

Здрасте__
Домодедово
Зарегистрирован: 27.12.2019
Offline

Здравствуйте. Мне по ошибке прислали ветом1.1 для людей. В белой упаковке, можно ли его использовать в приготовлении закваски и корма для рыб и если можно то порции те же. С уважением.

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

На упаковке информация о производителе и сроке годности обязательна.
Кто прислал, если на официальном сайте производителя:
https://vetom.ru/index.php/vetom-1-1 фото того, как выглядит упаковка есть.

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

По словам автора всех этих Ветомов препараты для людей и для животных не отличаются друг от друга (это я в какой-то из его лекций на ютубе услышал). Тут важно, чтобы ветом не был паленым, а то вдруг кто-нить крахмалом с сахаром торгует. Все может быть.

Здрасте__
Домодедово
Зарегистрирован: 27.12.2019
Offline

Да но дата производства стоит 08.2020 год. и номер серии 1120820. Упаковка полностью соответствует сайту производителя. Снизу на баночке теснение ООО НПФ ИЦ и рисунок листьев. Я уже хотел возвращать товар.

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Да вполне можно его использовать. Сколько капсул надо для приготовления закваски? Думаю, что на 300 мл одной капсулы будет достаточно.

LupusSapiens
Москва
Зарегистрирован: 09.12.2020
Offline

Здравствуйте, подскажите, имеет ли смысл замачивать в ветоме зеленую гречку, будет ли разница с обычной?

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

К сожалению я не пробовал (нет у меня такой гречки). Но смысл в этом есть. Зленая гречка полезнее жареной. Просто надо определить как быстро это гречка станет мягкой, чтобы рыбы могли ее есть. Если попробуете, то напишите пожалуйста, что получилось!

Здрасте__
Домодедово
Зарегистрирован: 27.12.2019
Offline

В.К. Спасибо закваску сделал за сутки по Вашему рецепту. Эхинацею и витамины добавлю позже. Ветом 1.1 для людей отлично подошел разницу пока не увидел.Рыбы едят на отлично. Большая благодарность.

E v g e n i y
Курск
Зарегистрирован: 13.11.2020
Offline

Посмотрел и почитал о пользе Ветома, решил попробовать замачивать в нём корм. В связи с чем вопрос. Какой использовать Ветом? Есть под номером 1 и есть под номером 1.2.
В статье о Ветоме написано, что: К таким супер-полезным бактериям-пробиотикам можно отнести особый штамм сенной палочки (Bacillus subtilis ВКПМ В-10641, модифицированный плазмидой, синтезирующей интерферон α-2)
Информация с сайта производителя: Ветом 1 содержит сухую биомассу живых спорообразующих бактерии штамма Bacillus subtilis DSM 32424, и всё. Про указанный в статье полезный штамм не сказано, а вот Ветом 1.2 содержит указанный штамм бактерии Bacillus subtilis ВКПМ В-10641, а так же Bacillus amyloliquefaciens ВКПМ В-10642 и Bacillus amyloliquefaciens ВКПМ В-10643. Поэтому и поинтересовался, что всё-же нужно.
Поставлю вопрос по другому - Bacillus subtilis DSM 32424 это одно и тоже, что и Bacillus subtilis ВКПМ В-10641, о котором идет речь в статье https://aquariumok.ru/content/tselitelnaya_zakvaska_ili_universalnyj_ozh...
или это совсем не важно, просто делать на Ветоме 1, как на многих страницах этой темы написано?

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

Собственно сложности у производителя с сертификацией Ветом 1,1 возникли
по причине принятых законодательно запретов на производство генномодифицированных продуктов. Wink А не в цифрах.
Я выше ссылку на сайт производителя дала. Вот там и поинтересуйтесь. Каким таким чудесным образом удалось утаить в продукте с одними цифрами и не удалось с другими. Smile
Практика на рыбках: схема работает На Ветом 1. так же как на Ветом 1.1

Вы хоть один раз попробовали? Нет.

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

На практике без разницы.
На момент написания статьи производитель указывал один штамм, сейчас указывает другой. И про генную модификацию помалкивает. С точки зрения укрепления здоровья рыбы и повышения усвояемости корма это не важно. А важным может оказаться при приготовлении лечебных кормов с антибиотиками. Так штамм ВКПМ В-10641 по слухам был устойчивым к канамицину, и мне казалось, что это действительно так. Пищеварение рыб нисколько не нарушалось при замачивании корма с канамицином в культуральной жидкости, полученной с помощью этого штамма. Как обстоят дела с DSM 32424 сейчас проверить трудно, так как канамицина в продаже нет.

Hope_N
Аватар пользователя Hope_N
Москва
Зарегистрирован: 03.01.2014
Offline

Приветствую всех. Мне по случаю достался Ветом 4 /врач из ветклиники поделился, сказал, что лучшая из всех Wink /, в результате поставила закваску на нем и замочила гречку. Несколько дней кормлю гречкой два раза в день, через день одно кормление заменяю гранулами, замоченными в закваске. Золотые перестали всплывать /есть у меня 2-3 горемыки Puzzled /. Но что меня смущает, так это то, что все три рецепта /с 1.1; 1,2 и 4/ пахнут дрожжами уже на 2-3 день. Спрашивала свою внучку, которая печет печенье и тортики, чем пахнет, она сразу сказала, что запах дрожжей, внук, который эти тортики поедает, сказал, что пахнет выпечкой /про внуков написала, потому что дочь сказала примерно следующее, что не мучайся, пахнет дрожжами Big smile /. Не можем же мы все ошибаться. Вода из крана очень жесткая, пробовала и с питьевой из бутылок, результат тот же. Делаю закваску строго по инструкции, единственное отличие, делаю ее не в 3-х литровой банке, а 1,5 литровой. Держу при комнатной температуре, на 3-4 день появляются мелкие пузыречки, немного, но через пару дней пропадают, появляется не очень приятный запах, но рыбы едят на ура. И даже двое анциструсов из трех, которые все это время не интересовались кормом от слова совсем, сбегаются на кормежку. Вот и не знаю радоваться мне или огорчаться. И что делаю не так??

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

Обычно это передоз кашки и перегрев культуры.

Hope_N
Аватар пользователя Hope_N
Москва
Зарегистрирован: 03.01.2014
Offline

Спасибо, Елена. Дома 21-24 обычно. Сегодня кашку уменьшу и сделаю сразу из трех видов Ветома.

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Скорее всего кашка с дрожжами. Но если едят хорошо и польза видна, то почему бы не использовать?

Hope_N
Аватар пользователя Hope_N
Москва
Зарегистрирован: 03.01.2014
Offline

Кашка такая же, как у Вас на картинке.

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

Картинки одинаковые, а содержимое разные, как хранилось...

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Я думаю, что дело в кашке. Коробка одинаковая, но производство может быть в разных местах из разного сырья. К примеру, мы замечаем, что цвет сухой массы кашки отличается от партии к партии.

YaroslavM
Smela
Зарегистрирован: 31.03.2020
Offline

Добрый вечер
А если детская кашка с бифидокатериями + ароматизатор ванилин - ее можно использовать для приготовления закваски или все же поискать что-то другое - без бифидобактерий?

И еще вопрос:
Заказал Ветом 1.1, но прислали Ветом 1 - как я понимаю можно и этот использовать?

Спасибо

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

YaroslavM написал:
Заказал Ветом 1.1, но прислали Ветом 1 - как я понимаю можно и этот использовать?
- можно. Сейчас Ветом 1 только и продают. 1,1 нет.
Про первый вопрос не знаю. Но можно попробовать.

YaroslavM
Smela
Зарегистрирован: 31.03.2020
Offline

В.К.
А как определить непригодность раствора? Просто рыбки после более-менее успешного лечения от микобакетрий, не хочется наломать дров. Спасибо

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

YaroslavM написал:
с бифидокатериями
Shock
Просто поищите другую и найдёте.
Незачем изначально нужным бактериям конкурентов покупать и подселять. А потом угадывать непригодность.

А ответ на этакий вопрос: Кому бы скормить то, что в кладовке завалялось и в холодильнике протухло... Так ответ всё тот же: Жадность = плохой советчик. Во всём, что касается еды. Sick Smile

YaroslavM
Smela
Зарегистрирован: 31.03.2020
Offline

Е.К.
Уже нашел ныне модную органическую кашку)
Понимаю, как то некоррекно задал вопрос, дело в том, что в моем городе такую кашку найти невозможно

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Ну я не думаю, что бифидобактерии чему-то помешают. Помешать могут всякие пищевые добавки. Но надо проверять.
Я как раз думал, что кашка Хайнц везде легко доступна, так как производит её крупный международный концерн.

YaroslavM
Smela
Зарегистрирован: 31.03.2020
Offline

В той же "активии" bacillus thermofilius вполне хорошо соседствуют с бифидобактериями, возможно и правда с сенной палочкой не будет никакой конкуренции, но соглашусь с Е.К., не стоит эксперементировать, в моем случае)

Детского печенья Heinz - полно, а кашки нет Smile

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Может подойти любая детская кашка, главное чтобы была без молока.

Фефе
Аватар пользователя Фефе
Владивосток
Зарегистрирован: 28.08.2020
Offline

А я не могу понять что я делаю не так.банку и тарелочку которой накрываю промываю потом стерилизую.вода кипяченая.для кашки и соды отдельные одноразовые ложечки.в итоге.пара дней когда вроде как "закваска" В самом соку.я вижу что она не пригодна в корм.кашка на дне банки превращается в какую то тянущуюся слизь.Владимир подскажите.что я не так делаю?