Как думаете, можно так поработать с этим препаратом?
Бактериальные закваски пробиотики в кормлении и лечении аквариумных рыб.
Посмотрел про аквапурин. Там не сенная палочка, а Bacillus siamensis выделенная из краба. Отличается значительной протеолитической активностью и активностью против грибов. Очень интересно. Только не понял как его в Питере купить.
Через Новосибирский сайт:https://gracegroup.su/p362108481-bav-dlya-ryb.html
У них правда заказ от 1500р. Аквапурин стоит 750р
Это их эл. адрес:gracegroup@yandex.ru
Я по этому адресу с ними общался.
Спасибо, буду пробовать пока Ветом.
Отличается значительной протеолитической активностью
Ориентирована на улучшение пищеварения и значит быстрый рост рыб?
Что очень важно в промысловых хозяйствах, ну и для аквариумных разводчиков тоже.
Кстати, посмотрел у них на сайте состав Ветома 2,3,4 в них - Bacillus amyloliquefaciens
Стоимость человеческих препаратов высокая для такого малого количества. Честно говоря, указанные производителем дозировки, не вызывают доверия. Уж очень они маленькие.
Субтилис есть только ветомах 1 и 1.2. При беглом просмотре я не нашел разницы в описаниях к ветомам 1 и 2. Не описано, чем отличаются, входящие в состав этих препаратов бактерии?
Аквапурин у них позиционируется как препарат для рыб.
На сайте производителя есть диссертация по теме применения аквапуринаhttps://www.vetom.ru/index.php/information-aquapurin
Состав Ветом 1.2:
"В качестве действующего начала в новом препарате используются три бактерии рода Bacillus - Bacillus subtilis ВКПМ В-10641, Bacillus amyloliquefaciens ВКПМ В-10642 и Bacillus amyloliquefaciens ВКПМ В-10643. В препарате они находятся в споровой форме"
"Методы создания штаммов микроорганизмов с заданными свойствами, разработанные и применяемые в фирме, позволили обеспечить всем бактериям рода Bacillus в фирменной коллекции промышленных микроорганизмов значительные антагонистические возможности относительно следующих инфекционных бактерий и грибов: CCandida krusei, Citrobacter diversus, Citrobacter freundii, Enterobacter agglomerans, Escherichia coli гемолитические и токсикогенные варианты, Klebsiella ozaenae, Klebsiella pneumoniae, Proteus vulgaris, Proteus mirabilis, Pseudomonas aeruginosa, Salmonella enterica subsp. enterica serovar choleraesuis, Salmonella enterica subsp. enterica serovar entereritidis, Salmonella enterica subsp. enterica serovar paratyphi B, Serratia marcescens, Shigella flexneri, Shigella sonnei, Staphylococcus haemolyticus, Staphylococcus aureus, Yersinia pseudotuberculosis, Yersinia enterocolitica, Candida albicans"
В Ветоме 1 получается только Bacillus subtilis
В 1 г Ветома 2 содержится:
активное вещество: сухая бакмасса живых спорообразующих бактерий штамма Bacillus amyloliquefaciens ВКПМ В-10642 (DSM 24614) и штамма Bacillus amyloliquefaciens ВКПМ В-10643
В 1 г Ветома 3 содержится:
активное вещество: сухая бакмасса живых спорообразующих бактерий штамма Bacillus amyloliquefaciens ВКПМ В-10642
В 1 г Ветома 4 содержится:
активное вещество: сухая бакмасса живых спорообразующих бактерий штамма Bacillus amyloliquefaciens ВКПМ В-10643 (DSM 24615)
Получается Ветом 1.2 содержит весь набор Bacillus
А есть ещё в жидкой форме Велес:
В 1 мл Велес 6.59 содержится:
активное вещество: взвесь бактерий Lactobacillus plantarum штамм ВКПМ В-2347 и Propionibacterium freudenreichii штамм ВКПМ В-6561 в количестве не менее 1х106 КОЕ (колониеобразующих единиц) – 100 мкл
"Бактерии Lactobacillus plantarum штамм ВКПМ В-2347 и Propionibacterium freudenreichii штамм ВКПМ В-6561, используемые для изготовления Велес 6.59, отличаются устойчивостью к пищеварительным сокам и ферментам желудочно–кишечного тракта животных, в т.ч. и птиц. Размножаясь, они выделяют в окружающую среду ферменты, витамины, другие биологически активные вещества, под воздействием которых нормализуется видовой состав микрофлоры, пищеварение, кислотность среды в желудочно–кишечном тракте; всасывание и метаболизм железа, кальция, жиров, белков, углеводов, триглицеридов, аминокислот, дипептидов, сахаров, солей желчных кислот. В результате этих процессов оптимизируется гуморальный и клеточный иммунитет; повышается неспецифическая резистентность организма к условно-патогенным бактериям и устойчивость к стресс-факторам."
Sergey K, Вы чисто теоретически? Ничего сами не делали? Культуральную жидкость (закваску) для своих рыбок сделать не сумели?
Спасибо модератору. Слил десять Ваших постов в два.
День добрый. Вопрос по содержанию закваски. Приготовил закваску впервые. На третий день появился сладковато кисленький запах, немного похож на яблочко. Консистенция жиденькой слизи. На 4й день появилась небольшая пенка и запах стал более резкий. Добавил чайную ложку соды и на 5й день все вернулось на круги своя. Есть но. В верхних слоях закваски появилась жидкость, а жиденькая слизь ниже или по среди всего состава. В низу там упавшая сода и подкормка. Весь состав на 6 день храниться в прикрытом контейнере при температуре 22-23. Вопрос? До чего это дошло и стоит ли идти дальше? Спасибо.
Добавил чайную ложку соды... В низу там упавшая сода
Сода прекрасно растворяется в воде. Чайная ложка и в стакане воды растворится без осадка.
Не надо соде лежать. Соду надо размешать, чтобы растворилась и равномерно распределилась в культуральной жидкости. Тогда она сработает.
Е.К.
Извините за косоязыкое объяснение. Соду конечно размешивал. Просто осадок на вид белый. Там видимо взвесь остатков каши. Вопрос по пригодности закваски согласно описанным показателям. Она у меня еще функциональна ил ее стоит утилизировать. Опыт с закваской первый.
Осадок из остатков каши допустим. Использовать можно, если запах у закваски не тухлый. В следующий раз используйте меньше кашки. В самом по себе осадке ничего нехорошего нет.
На третий день появился сладковато кисленький запах, немного похож на яблочко.
На 4й день появилась небольшая пенка и запах стал более резкий.
В верхних слоях закваски появилась жидкость, а жиденькая слизь ниже или по среди всего состава.
- вот этого я не понял. Вся закваска жидкая, никакого желе там быть не должно. Разве что на самом дне у осадка.
Желе конено нет. Она жидкая но не такая тякучая как просто вода.
Это мой первый опыт и поэтому могу не правильно выражаться, или попадать в ваше правильное понимание.
Начнем по порядку. Вода имеет более тнкучие свойства нежеле закваска? Если закваска сама имеет большую вязкость, а это по моему разумению должно быть имеено так, потому что там биомасса из бактерий. Условно представте что жидкость в верхнем слое это вода. В середине более вязкая масса, ну и дно осадок. Так может быть? Или популяции бактерий пришол условный конец.
Говоря простым языком мне интересен алгоритм "агрегатных" состояний закваски. У меня после ковида с запахами не особо. Спасибо.
Закваска не должна существенно отличаться по вязкости и текучести от воды. Эти бактерии не производят желирующих веществ. Фото в статье позволяет оценить мутность культуры. Как ориентир.
Выше в теме уже объясняли .
Могли развестись какие-нибудь посторонние бактерии? Могли. Запросто. Попали из окружающей среды. Именно поэтому задача "хранить долго" не стоит. Нет гарантии, что не будете выращивать уже совсем другие бактерии. А проверить домашними средствами не получится.
Попробуйте перемешать содержимое. Бактериям это будет не вредно. Ведь они в кислороде нуждаются, и занимать весь объём стремятся (а не сидеть в конкретном слое/месте)
Е.К.
Все предельно ясно. Спасибо
Могли развестись какие-нибудь посторонние бактерии? Могли. Запросто. Попали из окружающей среды. Именно поэтому задача "хранить долго" не стоит. Нет гарантии, что не будете выращивать уже совсем другие бактерии. А проверить домашними средствами не получится.
Запах верхнего слоя приличный сладковатый с оттенком яблока. Перемешал слом и пошол запах какого-то протухшего продукта.
Вообще все утилизирова. Ваша правда. Что то другое там уже развелось.
Еще вопрос. Сколько храниться вскрытая тара с Ветомом 1.1
На каком то сайте прочитал не более 15 суток. Найти не могу, а в голове отложилось. Что на это скажите? Спасибо.
Буквально на предыдущей странице сказали два раза.
Сухой порошок хранится долго. Несколько месяцев точно. Для наших целей про "15 суток" можно игнорировать. Проверено опытами.
Если не будете каждый раз лазать в банку с порошком мокрой грязной ложкой и держать банку открытой в комнате на крышке аквариума.
Для наших целей очень удобны разовые пакетики. Их хватает на 3-4 раза, если делать закваску в литровой банке. Я и для себя их покупаю, очень удобно: открыл, выпил, выбросил. Я перепробовала все виды их продукции и, на мой взгляд, пакетики самые удобные, особенно для рыбок. Пакетик стоит 13-15 рублей в зависимости, где покупаете. Но первоначально, прежде, чем заказать, я руководствовалась списком официальных дистрибьюторов на сайте производителя. Они, кстати, на своем сайте предупреждают о подделках.
Добрый вечер Владимир и Елена! Никак на форуме не найду ответ на свой вопрос: как правильно замачивать в ветомной закваске замороженные корма? В морозилке имеются мотыль,коретра,артемия,циклоп,дафния и науплии артемии.Корма алтайские и крымские.ГСК в закваске рыбки кушают отлично,гриндалю замачиваю овсяную муку,он тоже оценил,очень активно плодится. А вот с заморозкой как поступить? Заранее благодарю за ответ.
Вы можете растопить кубик в культуральной жидкости (в ветомной закваске), что -то на корме останется. Но заморозку правильнее сразу не растапливая помещать в аквариум, так как чем меньше оттаявший корм будет находиться в воде, тем лучше.
Замороженные корма не стоит замачивать. Возни тут будет больше, чем пользы. Замачивать имеет смысл то, что сухое и впитывает жидкость с бактериями.
Большое спасибо за совет! Я впервые сделала ветомную закваску,вот уже пятые сутки,сначала был яблочно-сельдерейный аромат,теперь кашкой пахнет и еще чем-то интересным,рыбки в восторге,буду две банки замешивать,одна будет зреть,вторая расходоваться,чтоб без перерыва. Еще заметила такое:раньше для приготовления корма для гриндаля измельченный в муку геркулес заливала кипятком,как остынет до теплого,добавляля чуток сухих дрожжей и спирулину порошок,получалась кашка зеленая с едва заметными пузырьками, а сейчас заливаю измельченый геркулес закваской ветомной комнатной температуры и такое активное пузырение сразу начинается, хотя дрожжи не кладу. Сама закваска сделана на кашке из гречневой муки Нутрилон,безмолочная,детям с 4 месяцев, в банке с закваской никаких пузырьков нет. А сам гриндаль,вот честное слово,стал крупнее,упитаннее,взрослые скалярии раньше его не замечали просто, а сейчас ловят с азартом. Уважаемые наши Владимир и Елена, вам бы книгу написать! Вмиг бы раскупили! Спасибо!
Добрый вечерок Елена и Владимир! Полчаса назад обнаружила в закваске немного белой пенки с пузырьками,как нарочно закончился тест на РН,добавила соды 1/3 чайной ложки в 50мл кипяченой воды,размешала,вылила в закваску,банку покачала,чтоб перемешалось. Пенка с пузырьками пропала,приложилась ухом к горловине банки,послушала,исчезли хлюпающие звуки брожения. Закваске 4 суток,цвет бежевый,мутный,ровный,пахнет кашкой,сама кашка на дне лежит разбухшими,но рассыпчатыми крупинками. Все нормально с ней? Или новую заквасить? Я так поняла,как только будет противный резкий запах,значит пора выбрасывать,непрошенные гости завелись в ней? Спасибо.
Уважаемые наши Владимир и Елена, вам бы книгу написать! Вмиг бы раскупили! Спасибо!
Все нормально с ней? Или новую заквасить?
Ветомная закваска сильно повышает усвояемость растительных кормов (той же овсяной муки), поэтому гриндаль стал расти быстрее и вырастать крупнее. Более того, в кишечнике у него много сенных палочек, да и на поверхности тела тоже. Поэтому рыбы в свою очередь уже лучше усваиваеют гриндаль. Вот такой универсальный оживитель получается. Статья "Целительная закваска на Ветоме 1.1, или универсальный оживитель" широко обсуждалась на многих интернет-ресурсах. Зачастую встречалось мнение, что название ёрническое и дано ради получения дешевой известности, но это не так. Название просто максимально точно описывает то, что есть на самом деле.
Увы,закваска испортилась на пятые сутки. Вчера добавила соды,стало все нормально, а сегодня утром вновь появились очень тихие звуки брожения (как в чайном грибе),пузырей не было,и остатки корма ГСК S в закваске в стаканчике с утра были белесые мутные и слегка пахли испорченной рыбой...В общем добиться стерильности в домашних условиях нереально. И еще такой вопрос:чем мыть банку для приготовления закваски? Или ее надо стерилизовать над паром,как для овощных закруток? Вот,например,культиватор для моины мыть можно только с пищевой содой и солью,никаких жидкостей для мытья посуды применять нельзя,тем более всяких там доместосов.Чем лучше обработать банку для закваски? Спасибо.
И еще такой вопрос:чем мыть банку для приготовления закваски? Или ее надо стерилизовать над паром,как для овощных закруток?
Переборщили с кашкой. Или кашка гречневая Вам понравилась, а сенной палочке не понравилась....
Это не про "один раз сделать и год хранить". Не про сыр, а про простоквашу.
Спасибо Елена! Вроде все строго по рецепту Владимира замешивала..Хайнц 7 злаков не было в магазине, были другие Хайнцы,но все молочные.Будем искать. И тоже странно,если закваска забродила,немного пузырьков есть на поверхности,но запах нормальный,гречкой пахнет,раньше был яблочно-сельдерейный,может что-нибудь с ней придумать? Не ради экономии конечно,нет,а просто ради интереса. Владимир писал,что у испорченной закваски противный резкий запах и ошибиться невозможно. Рыбьи корма замачивать не рискну,может гриндаля попотчевать? Или,например,цветы комнатные полить не полезно будет? В огороде же замачиваем крапиву в бочке,как удобрение. В общем много вопросов,так как закваска эта-штука интересная очень.
А просто вылить в унитаз результат своего неудачного эксперимента...жаба не простит
Чем лучше обработать банку для закваски?
Можно использовать любые безмолочные детские кашки. Сейчас у меня не Хайнц, какая забыл. Завтра на работе посмотрю, какая.
И тоже странно,если закваска забродила,немного пузырьков есть на поверхности,но запах нормальный,гречкой пахнет,раньше был яблочно-сельдерейный,может что-нибудь с ней придумать?
Вечером замесила на моей неудавшейся закваске овсяную кашу для гриндаля,остальное в унитаз. И утром в культиваторе был просто гриндальский взрыв из толстых,довольных,активных червячков! Оценили кашу с мельчайшими пузырьками неудачной ветомной закваски! Раньше такого не наблюдала. И конечно же для рыбок еще вчера замешала свеженькую,ждем ещё 1,5 суток.
Не кладите каши больше, чем рецепте.
Спасибо Елена! Кладу каши даже меньше, чем в рецепте! Мне кажется,здесь приноровиться надо,так сказать руку набить и глаз наметать
Мне кажется,здесь приноровиться надо,так сказать руку набить и глаз наметать
Можно использовать любые безмолочные детские кашки.
Потом и гречкой на заквасочке побалую своих рыбок.
Добрый день Елена и Владимир!Пожалуйста,прошу подсказки: замешиваю ветомную закваску строго по вашим рецептам,последний раз это делала 18 июня и вот уже две недели закваска стоит с ровной хорошей "мутностью" и очень-очень приятным нежным фруктовым ароматом,пару раз добавляла соду и чуток кашки. Вопрос такой:может ли такое продолжительное время не портиться закваска? У кого нибудь из форумчан было подобное? Спасибо
Может, у меня тоже так получается. В закваску не попали другие неправильные бактерии, а рН Вы поддержали своевременным добавлением соды.
Подскажите пожалуйста - ветом купила, хочу сделать закваску.
Я живу в сельской местности, и у меня, в отличии от мегаполиса, под рукой и сено и весь природный мир. А вот разные "кашки" и химические лекарства - в большом напряжении.
Кроме того эти кашки нынче дороги, по крайней мере для нашего бюджета.
Нельзя ли сыпать в закваску что-то по проще, какую-то исходную кашу, муку льняную, или что-то еще?
И вообще, какие растения можно применить для рыб?
Для себя и собак, я химией вообще не пользуюсь. Травы - аналог всех лекарств. Есть от глистов, есть антибиотики, есть с витаминами С, с аскорбиновой кислотой и т.д.
В составе кормов часто вижу - сушеная крапива, например.
У меня это легче достать чем купить в магазине этот фирменный корм.
Но мне непонятно что можно, а что нельзя.
Рыбы ведь не люди и даже не собаки.
Для нас - отвары.
А для рыб - отвары в воду можно?
Вода не испортится?
Нельзя ли сыпать в закваску что-то по проще, какую-то исходную кашу
НО Надо помнить, что нужно развести конкретный штамм, а не любых бактерий. Значит субстрат нужен стерильный. Поэтому и детское питание в герметичной упаковке.
А для рыб - отвары в воду можно?
Не для обсуждения в теме про пробиотики.
Раздел статей Фитотерапия
Тема Лечение рыбок чесноком. Эхинацея для рыбок.
Раздел статей про корма. В том числе и самодельные. Корм и кормление аквариумных рыбок
Спасибо! Изучу!
Можно разводить сенную палочку на сенном отваре. Это классика. Поэтому она и сенная. Попробуйте.
Однако это будет уже не та культура, которая здесь обсуждается.
Будет ли её действие сравнимо с Ветомом - придётся проверять опытным путём. На своих рыбках. Было бы желание.
Сенные палочки из ветома могут питаться сенным отваром, да там будут и дикие палочки, но если кашки дороговато а сена сколько хочешь, то так попробовать можно.
Здравстуйте:
В этом топике, были сообщения об успешной Ветом закваске на кашках с молоком.
Какой вред молоко причиняет закваске сенной палочки ?
Какой вред закваска причиняет при попадании большого количества её в аквариум ?
Спасибо.
Какой вред молоко причиняет закваске сенной палочки ?
Простоквашей рыб также можно кормить, поэтому если хотите экспериментировать с молоком, то пожалуйста. Простокваша не сильно портит воду, многие рыбы едят ее с удовольствием. И это тоже бактериальная закваска.
Какой вред закваска причиняет при попадании большого количества её в аквариум ?
добрейшего вечера, крик души, прошу помощи дабы разобраться. Симптоматика следующая, рыба принесённая домой, начинает расти крайне медленно и фекалии становятся менее плотными, иногда не однородными, и часто вовсе жидкими, просто муть выходит... речь идёт о нескольких месяцев содержания, лечение дважды от предварительного диагноза Гексамитоз, ни к чему не привели. Первое лечение было метронидазолом, 20 дней, 1 таблетка на 20 литров воды. Второе лечение было проделано препаратом Еша гексомита, показалось что были улучшения, и вроде бы даже рыба за этот короткий срок в рост шла, но неудачно... был перезапуск, и куплена новая рыба, а именно золотые рыбы, совершенно от другого заводчика, фекалии рыб были очень плотные первые пару дней, затем всё по новой, наблюдаю неоднородные фекалии у некоторых особей жидкий. золотые рыбы от 4 до 6 см, кормил два раза в сутки утром мотыль, вечером ошпаренный и измельчённый зелёный горошек, аквариум 800 литров, аквариум запускался месяц с анциструсами, азотный цикл установлен, фильтрация 2 влювала фх 6, 20 мальков рыб, аппетит хороший, но фекалии пугают, буд то я снова на том же пути, то ли перекармливаю, то ли не докармливаю, решил попробовать эту ветомную жидкость и замачивать в ней сухой корм, но сколько раз им можно кормить, как часто ? сей час корм даю тетра голд, гранулы по 2мм, примерно каждой рыбе 3-5 гранул, небольшая щепотка корма, порой вижу что достаётся не всем
Как спросить про лечение рыбки. Инструкция.
Пройдите по ссылке, пожалуйста. Прочтите. Заполните опросник. Обязательно. https://aquariumok.ru/forum/159
Потом открывайте тему на форуме по лечению рыбок
https://aquariumok.ru/forum/bolezni_akvariumnyh_rybok
увидите сверху над списком тем голубую плашку с зелёной кнопкой и подписью Новая Тема форума. Жмите на неё.
В этой теме обсуждаем пробиотики. Рыбок не лечим.
А если Вы только про это
но сколько раз им можно кормить, как часто ?
Хлебная закваска до двух недель хранится в холодильнике. Если нужно продлить хранение, подкармливаешь, в тепло на сутки и опять можно потом 2 недели в холодильнике.
С ветомной такой номер пройдёт?
Вполне может такое получиться. Хорошая идея, проверяйте!