Бактериальные закваски пробиотики в кормлении и лечении аквариумных рыб.

Всего сообщений: 694 / из них новых: 0
Последнее сообщение
Искатель
Аватар пользователя Искатель
Сосновый Бор, Ленинградская область
Зарегистрирован: 04.11.2013
Offline

Искатель
так я и написал, что пахнет не дрожжами. Какой должен быть запах? Прочитал что пенка на поверхности должна появиться - так она появилась.

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

Описывать не знакомые запахи словами...
Подбродившими абрикосами точно не пахнет. На мой нос - запах не приятный и не съедобный. Но не противный.
В.К. говорит, что пахнет мокрой штукатуркой, и чуть-чуть яблоком.

Пены быть не должно. При том процессе, который нужен, газы не образуются. В статье есть фото. Там видно, что жидкость не пенится.
И пр запах там буквально:" Запах у нее специфический и не всем кажется приятным... "

Искатель
Аватар пользователя Искатель
Сосновый Бор, Ленинградская область
Зарегистрирован: 04.11.2013
Offline

Е.К.
спасибо.

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Пенка не нужна. Много пены - это точно плохо. Сенные палочки при размножении газов не выделяют.

Alex34
Зарегистрирован: 12.04.2018
Offline

Здравствуйте! Сделал закваску (примерно 2 недели стоит) и настаивал в ней сушку и аулофорус несколько минут, кормил рыбок. Вроде всё как обычно, ели с аппетитом. Сейчас на закваске появилась плёнка, но потом пропала почти вся; неприятного запаха нет. Запах такой же как и при созревании. Использовать можно или она уже не представляет ценности?
Аулофорус обычно комком становится, а в закваске перед кормление быстро комок распадается, удобно кормить малька и рыбку покрупнее. Видимо из-за концентрации соды или ещё есть причины? При свежей закваске распадался медленнее, сейчас сразу, а если оставить там его минут на 20-30 - гибнет. В свежей жил почти день (забыл по него).

1.jpg 2.jpg
В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Там скорее всего кислая среда. Закваска скисает по мере хранения. Скорее всего комок аулофоруса распадается от действия кислоты.
Пригодность закваски можно контролировать по запаху. Если запах существенно не изменился, то использовать можно. Однако, более двух недель я бы не хранил.

Garfield
Зарегистрирован: 09.09.2019
Offline

Доброго дня всем! А побовал кто- нибудь делать закваску на капсулах ветома? Сколько их нужно на 600 мл. воды и надо ли вытряхивать содержимое капсулы? Или прямо в оболочке закидывать?

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

Если это тот же Ветом, расфасованный в капсулы для людей, то можно его вытряхнуть и использовать. И нужно этого порошка будет столько же, сколько и Ветома из пакетиков.

Garfield
Зарегистрирован: 09.09.2019
Offline

В одной капсуле 133мг. Бактерий в количестве 1×10(9) КОЕ/г - 30мг.
Содержимое порошка 5г. Бактерий в количестве 1×10(Cool КОЕ/г - 500мг.
Дозировка бактерий разная...
П.С. В скобках написала степень, т.к. по другому с телефона не получается.

Garfield
Зарегистрирован: 09.09.2019
Offline

Т.е., грубо говоря, 2 капсулы = 1 порошок? Или я совсем запуталась...

Garfield
Зарегистрирован: 09.09.2019
Offline

В порошке 10 в 8-ой степени. Сочетание символов выдало смайлик Smile

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

На самом деле считать бактерий - занятие не самое важное.
В капсулах, похоже, наполнителей меньше.
Возьмите одну капсулу на поллитра воды и понаблюдайте. Если не начнёт оживать, добавите ещё. В статье вообще показано количество порошка в ложке.

Garfield
Зарегистрирован: 09.09.2019
Offline

Спасибо, Елена!

NoAccess
Москва
Зарегистрирован: 08.09.2019
Offline

Несколько вопросов.
1) Закваска хранится уже больше недели. Сколько можно хранить? Две недели? Еще соды надо или нет?
2) С учетом объема воды 0,6 л, можно ли готовить ее в меньшей емкости, скажем, в пластиковой бутылке 1 л?
3) В рецепте сода и ветом в чайных ложках, а кашка? В чайной или в столовой?

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

NoAccess написал:
1) Закваска хранится уже больше недели. Сколько можно хранить? Две недели? Еще соды надо или нет?
- проверять рН, если меньше 7, то корректировать содой. Пока пахнет прилично можно использовать.
NoAccess написал:
С учетом объема воды 0,6 л, можно ли готовить ее в меньшей емкости, скажем, в пластиковой бутылке 1 л?
- можно.
NoAccess написал:
В рецепте сода и ветом в чайных ложках, а кашка? В чайной или в столовой?
- чайная ложка.

Alex34
Зарегистрирован: 12.04.2018
Offline

У меня через 1-1,5 недели сильный запах соды начинает ощущаться, при этом культура имеет нормальный запах в целом. Можно доливать кипячёной водой для снижение щёлочи в закваске?

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Доливать можно. Но можно просто меньше исходно добавлять соды.

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

Напоминаю:
Единственный способ гарантировать то, что вы не тратите время на разведение совсем не тех бактерий, которые нужны = закладывать и вести культуру в стерильных условиях. Что в домашних условиях не реально. Поэтому не стремитесь делать больше и хранить дольше. Это не экономия, а глупость.
Сделали по прописи; поняли, что научились; определили сколько расходуете. А теперь делайте столько, сколько необходимо на неделю-две максимум. Лучше заложить новую культуру нужных бактерий, чем носиться как курица с яйцом с совсем не нужными. А то и вредными.

NoAccess
Москва
Зарегистрирован: 08.09.2019
Offline

На второй день новая закваска не имеет того "абрикосового" запаха, который был у предыдущей. Пахнет как сухая каша.

В предыдущей на второй неделе стали появляться одиночные пузыри, pH был около 6. Скорректировал содой, но, поскольку каши было больше рецепта (столовая ложка), решил прекратить использование и сделать новую.

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Не надо хранить закваску более недели. Далее там уже слишком много разных бактерий живет. Не та уже закваска. Нельзя допускать падения рН закваски ниже 7.

NoAccess
Москва
Зарегистрирован: 08.09.2019
Offline

Бутылка с закваской стояла сутки на компрессоре, который на ощупь теплый, т.е. более 37 С. Бутылка, закрытая крышкой, за это время раздулась. Все в порядке, или лучше так не делать?

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

Уж точно так делать не надо.
Не перегревать.
Этим бактериям для жизни кислород необходим. Поэтому доступ воздуха обязателен.

NoAccess
Москва
Зарегистрирован: 08.09.2019
Offline

Е.К. написал:
Поэтому доступ воздуха обязателен.

Т.е. бутылку крышкой нельзя закрывать?

Закваску, в которой вымачивались таблетки, можно лить в аквариум или нет?

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

NoAccess написал:
Т.е. бутылку крышкой нельзя закрывать?
Нельзя. Вообще просто удивительно, что такая мысль в чью-то голову пришла. Вы статью прочтите. Там про герметичную укупорку нет совета. Чай не консервы закатываете.

NoAccess
Москва
Зарегистрирован: 08.09.2019
Offline

Е.К. написал:
Вы статью прочтите.

Понятно. В статье как раз было написано "Да, еще один момент, банку надо сверху прикрыть блюдечком или еще чем-нибудь, чтобы всяких "левых" спор из воздуха туда не попадало."

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

NoAccess написал:
Закваску, в которой вымачивались таблетки, можно лить в аквариум или нет?
Можно. Можно лить в аквариум закваску, но строго в небольших дозах. В.К. про это писал. Вроде даже в этой теме. Вы тему прочли?

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

NoAccess написал:
банку надо сверху прикрыть блюдечком еще чем-нибудь,
Прикрыть. От пыли прежде всего. Но ни о каких герметичных укупорках, крышках, пробках... там речи нет.
И ещё один момент: в статье не просто так банка показана. Широкогорлая. В которой собственно жидкость занимает меньшую часть объёма. Остальное - запас воздуха. Тогда и блюдечко сверху к удушью не приведёт. Судя по всему, Вы подумали, что банка взята за неимением у В.К. ничего другого. Ну просто нет у него бутылок с пробками. Или крышек к банкам.

Прежде чем начинать что-то усовершенствовать, весьма полезно подумать и понять как это вообще работает.

NoAccess
Москва
Зарегистрирован: 08.09.2019
Offline

Думал, что прикрыл бутылку, но, оказалось, слишком плотно. Бутылку снова раздуло, уже не стоя на аэраторе. От закваски пахнет как будто брагой, ph стал 6.8. Прекращаю использование, готовлю новую.

Garr232
Москва
Зарегистрирован: 27.09.2018
Offline

Доброе утро.
В приготовлении ветомной закваски нужно использовать кашу Heinz
многозерновую,без молока? А то посмотрел ассортимент широкий-есть кукурузная,пшеничная молочная,овсяновая молочная,с тыквой и пр.?
Спасибо заранее!

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

Без молока обязательно.
В.К. использует такую, как на фото в статье. Но эксперименты провести ни кому не запрещается. Если Вы уже знаете как выглядит процесс и готовая культура, то попробуйте и нам расскажите что получится.

Garr232
Москва
Зарегистрирован: 27.09.2018
Offline

Спасибо,что предупредили про молоко.)
Нет.эксперементировать не рискну.Буду использовать ту,что в статье В.К.
Правда,найти ее не так просто-в обеденный перерыв обошел ближайшие сетевые магазины(Магнолия,Перекресток)-нету! Вот тебе и импортозамещение...Заказ на завтра в магазин.

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Подходят и другие детские кашки. Главное, чтобы без молока. Не так давно на фрутоняне делал. Все получалось.

Garr232
Москва
Зарегистрирован: 27.09.2018
Offline

Вчера таки купил Хайнц 5 зерен. Party Залил в литровую банку ок.400-500 гр кипяченной воды(теплой)+ пол - чайной ложки соды+ложку кашки+ложку ветома.Долго и тщательно перемешивал.У батареи ставить не стал-боюсь кто-нибудь из домашних случайно прольет(скандала потом не оберешься Big smile )Оставил на кухне(там тепло),прикрыв банку бумагу(щелочку,чтобы воздух проходил,естественно оставил).На утро раствор выглядит достаточно прозрачный-на дне взвесь из каши и в толще воды немного плавает,особенно после встряски.
Ждем двое суток? Потом,как я понимаю,отливаем чуть-чуть закваски в компактную тару,замачиваем гранулы,ждем мин.10 и кормим? Все содержимое можно прямо выливать в аквариумвместе с закваской,или просто одни гранулы маленькой ложкой?(я так делаю,когда просто замачиваю гранулы в воде).Так даю корм небольшими порциями,чтобы все съедали и на дно чтобы на падало.

legal_ice
Аватар пользователя legal_ice
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 17.05.2017
Offline

Garr232
сдается мне, литровая банка всё-таки маловата для пол-литра закваски. хотя бы двухлитровую бы. еще у меня есть лайфхак - накрываю банку сверху большим стаканом из-под сметаны, как колпаком, получается еще дополнительный объем воздуха сверху.
и когда сухой корм замачиваю - беру ровно столько, чтобы вся закваска впиталась полностью, но у меня сушки на весь колхоз много уходит (с мотылём такое не прокатывает, конечно, с него сливаю через ситечко).

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

legal_ice Smile
Garr232, Вы тему прочтите. На все ваши вопросы ответы уже даны.

Garr232
Москва
Зарегистрирован: 27.09.2018
Offline

legal_ice написал:
сдается мне, литровая банка всё-таки маловата для пол-литра закваски.

Почему? Считаете,что концентрация ветома-соды-каши будет большая на такой объем? Не заквасится?
legal_ice,у меня рыб не много,поэтому решил вначале небольшой объем сделать.Недельку покормлю-потом новую поставлю. Smile

legal_ice
Аватар пользователя legal_ice
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 17.05.2017
Offline

Garr232
эм... а вы вообще статью-то про закваску внимательно читали?

воздуха должно быть больше. бациллюс субтилис аэробный микроорганизм.

Garr232
Москва
Зарегистрирован: 27.09.2018
Offline

Банка-то не герметично закрыта.Воздуха сколько надо поступает. Smile
Сейчас пришел домой,скоро как сутки выстаивается.Запаха нет вообще.Вода прозрачная и ph замерил 8,6...

legal_ice
Аватар пользователя legal_ice
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 17.05.2017
Offline

Garr232
Ну раз вам виднее, чем автору методики, тогда ладно ))

Характерный запах где-то на третьи сутки явственно проявляется.

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Garr232 написал:
Почему? Считаете,что концентрация ветома-соды-каши будет большая на такой объем? Не заквасится?
- наверное великовата получается. Эти дозировки примерно на литр - полтора.

Garr232
Москва
Зарегистрирован: 27.09.2018
Offline

В.К.,legal_ice,благодарю за уточнения! Первый блин-комом.Innocent Сегодня сделаю "перезапуск" в нужном объеме.
Хотя,с утра мне показалось,закваска все же готова-муть есть,как и описывается в статье.

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

Она и так заквасится, только не пытайтесь хранить.

Повторяю: Если потребность в закваске не велика, то делайте меньше. Уменьшайте количество компонентов вдвое, в четверо.... Всех. Пропорционально. А не чего-то одного. Нет места в доме для большой банки? Берите маленькую. Но уж тогда и воды, и прочего тоже маленько.

Garr232 написал:
Воздуха сколько надо поступает.
Ага. А с ним при активной вентиляции ещё и посторонние бактерии.

Вот не удивлюсь, если кто-то изобретательный, прочитав про воздух, начнёт культуру веером обмахивать. Или закладывать культуру в тазу, или ещё чего-нибудь. Объявим конкурс на то, что ещё можно сделать через ж...? Sick

Garr232
Москва
Зарегистрирован: 27.09.2018
Offline

Елена,спасибо.Но,вот Вы пишите -https://aquariumok.ru/forum/277?page=6#comment-59471 "Чай не консервы готовите?" (с)
Я прикрыл листком бумаги.Щелочку оставил пару мм.Не правильно? Нужно было просто блюдцем накрыть...
Не стоит такую использовать? И еще,В.К писал,что РН максимум должен быть 8.5.У меня вчера JBL показали 8,6.Посмотрим,что сегодня вечером будет,когда вторые сутки пройдут.

Вообще,если сомневаешься,что что-то не правильно сделал.лучше заново все заквасить? Есть риск навредить рыбам?

legal_ice
Аватар пользователя legal_ice
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 17.05.2017
Offline

Е.К. написал:
или ещё чего-нибудь

*шепотом* где-то, помнится, спрашивали, нужно ли компрессор ставить...
(я иногда перекись капаю, буквально пару капель, но не могу сказать, что есть какой-то видимый эффект)

Е.К. написал:
конкурс на то, что ещё можно сделать через ж

оо, я участвую, где записываться? Big smile

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

Big smile

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Эта "крепкая" закваска если помутнела, скорее всего тоже нормальная. Можно пользоваться. Мне просто показалось (точных опытов не ставил), что если смесь сделана с передозом, то хранится она недолго, закисает и идет пеной быстрее.
Что касается закрывания банки, лайфхак от legal_ice представляется вполне разумным. Я сейчас, признаюсь, вообще свои трехлитровые банки не прикрываю, в них все заканчивается за 3 дня, то есть цели сохранить неделю просто нет. А так можно хоть листочком бумажки прикрыть.

NoAccess
Москва
Зарегистрирован: 08.09.2019
Offline

Закваска была приготовлена в прошлое воскресенье, т.е. ей примерно полторы недели. Вчера вечером, в среду, pH был 7.2-7.4. Добавил еще пол-ложки соды.

Garr232
Москва
Зарегистрирован: 27.09.2018
Offline

Ну,лиха беда начало.) Замочил даяновские гранулы мин.7-10 и покормил.Жрали,как будто год не кормил.) Впрочем,живородки так всегда,гурамки более чинно- благородно едят.)
Завтра Грановертом Джи би элевским кормить буду с утра.
А вот заморозку замачивать имеет смысл,например корретру?

Alex34
Зарегистрирован: 12.04.2018
Offline

У меня едят одинаково - что так, что эдак. Коретру и др. заморозку замачивал. Думаю эффект от ветомной закваски есть определённый, но не сразу, он растянут и не заметен даже. Проявляется обычно в перспективе, особенно после лечения рыбок, использую ещё как профилактическое средство.

Garr232
Москва
Зарегистрирован: 27.09.2018
Offline

Да,у меня как раз тот случай- с пищеварении проблемы у некоторых рыб,вносил флагеллол .Сейчас хочу кормить регулярно с ветомом,плюс витамины.