На чём делать запуск аквариума?

Всего сообщений: 38 / из них новых: 0
Последнее сообщение
NoAccess
Москва
Зарегистрирован: 08.09.2019
Offline
На чём делать запуск аквариума?

Рассматривал для запуска разные химические аммиак-содержащие препараты (нашатырь, аммиачная селитра, сульфат аммония), чтобы быть уверенным в ежедневно вносимом количестве аммиака, но после них всех в аквариуме будет что-то не слишком хорошее оставаться - серная кислота, или хлор, или еще что-то.

Сейчас пошёл по пути "15 таблеток Sera Vipachips в день", но, может быть, все же есть способы с возможностью расчёта вносимого количества аммиака?

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

Вы сначала придумываете не существующие проблемы, а потом пытаетесь их решать. Shock
Попросите поисковик показать что такое нашатырный спирт и аммиачная селитра, и найдите в них "что-то не слишком хорошее".
Что Вы сможете "рассчитать", если с химией совсем не дружите.
Детский сад какой-то.

NoAccess
Москва
Зарегистрирован: 08.09.2019
Offline

Я имел в виду не нашатырный спирт, а нашатырь для пайки, который хлорид аммония. В нем нехорошее - хлор. В самой аммиачной селитре ничего нехорошего нет, аммиак и нитрат, но, насколько я понял, для обеспечения сохранности ее свойств в нее добавляют разные добавки, к тому же она может быть взрывоопасна.

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

NoAccess написал:
Я имел в виду не нашатырный спирт, а нашатырь для пайки
Это уже запредельный полёт фантазии. А про нашатырный спирт Вы что, никогда не слышали? Раствор аммиака в аптеке спросите.
NoAccess написал:
к тому же она может быть взрывоопасна.
В водном растворе? Обычное садовое удобрение? Боитесь "добавок", купите чистый реактив. И уж совсем глупостей не пишите.

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Берем аммиак из аптеки, где его в растворе 10%. Это значит, что в 1 мл раствора содержется примерно 100 мг аммиака. Запомним это.
Теперь учтем, что для прокорма нитрифицирующий бактерий первого этапа нитрификации достаточно концентрации аммиака 0,5 мг в л. Тогда для 100 л аквариума потребуется 50 мг аммиака. Значит для начала запуска достаточно внести в аквариум 0,5 мл 10% раствора аммиака. Эту концентрацию надо поддерживать до тех пор, пока в аквариуме не появятся нитриты в концентрации примерно 1 мг в л. Поддерживать - значит ежедневно подливать необходимое количество аммиака. Поддерживать можно только на основе измерений с помощью теста. Теоретически тут вычислить ничего нельзя, так как окисление аммиака в разных аквариумах пойдет с разной скоростью.График этого процесса приведен вот ТУТ. Важно, что это не с потолка взятый график, коих множество в Интернете, а построенный по результатам реальных исследований.
В принципе, с появлением нитритов в концентрации 1 мг в л добавление аммиака можно прекратить. При этом нитриты будут возрастать еще день или в течение нескольких дней. Потом нитрит начнет падать. Как только концентрация нитрита а аквариуме упадет до 0,5 мг в л надо посадить первопроходцев и начать кормить их. Но можно продолжать играть с аммиаком, ежесуточно добавляя примерно 0,2 мл раствора. При этом надо следить, чтобы концентрация аммиака не превышала 0,5 мг в л. Когда нитриты станут меньше 0,5 мг в л, аквариум можно считать запущенным и кого-нибудь туда посадить.

NoAccess
Москва
Зарегистрирован: 08.09.2019
Offline

Принято. Пойду за аммиаком в аптеку!

NoAccess
Москва
Зарегистрирован: 08.09.2019
Offline

Когда аквариум запустился, какую концентрацию аммиака он в среднем способен полностью переработать за сутки? 0,5? 1?

NoAccess
Москва
Зарегистрирован: 08.09.2019
Offline

Цель такова: понять, сколько аммиака и нитритов будет способен за сутки переработать аквариум, и затем исходя из этого рассчитать максимальное количество сухого корма в сутки, которое ни в коем случае не должно превышаться.

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Попробую завтра на это ответить подробно. Это зависит от объема фильтрующего материала - "загрузки" фильтра, как это называют профессиональные рыбоводы и степени зрелости этой загрузки. А также от количества белка в корме и количестве рыб.

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

А ещё от того, количество каких рыб. Десять данио и десять астронотусов = разница всё же есть.
И при какой температуре считать.
Система живая, многофакторная, изменяющаяся во времени.
Желание "остановить мгновенье" чревато. А потребность всегда получать простые ответы на сложные вопросы = признак незрелости ума. Детям простительно.

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Ну я не знаю, что тут плохого. Всегда хочется получить простой ответ. Другое дело на сколько он точный.... Но попробую его дать. К примеру,
вес рыбы 20 г. Золотая рыбка средней величины. Задаем корм в количестве 2% от веса тела в сутки. Это 0,4 г/сут. Примем, что содержание белка в нашем корме 40%, тогда в 0,4 г корма белка будет 0,16 г. Чтобы узнать сколько аммиака выделят рыбы в сутки при таком кормлении надо количество белка разделить на 6,25 (это эмпирический коэффициент, работающий на практике для карповых рыб). Это будет примерно 26 мг. Если наша рыбка живет в аквариуме, емкостью 100 л, то концентрация аммиака/аммония будет 0,26 мг/л. Не страшная концентрация. Напомню, что ПДК для аммиака/аммония - 0,5 мг/л. Но, чтобы аммиак/аммоний не накапливался в аквариуме 26 мг должно быть очищено каждые сутки. Известно, что для окисления 1 г аммиака надо 1 м.кв. окислительной поверхности. (это для зрелой загрузки), то есть уже для разогнанного фильтра. Тогда для 26 мг надо будет:
1000 мг - 10 000 кв см
26 мг - Х кв см х=26*10000/1000=260 кв см.
Как узнать какой объем загрузки для этого потребуется? Это зависит от свойств загрузки. Сколько у нее окислительной поверхности в 1 кв см? Эта характеристика указывается для профессиональных загрузок. Иногда и на биокерамике пишут. К примеру, 3000 кв см на 1 л
Тогда 3000 - 1000 куб см
260 - Х
Х=260*1000/3000=86.7 куб см
Что важно: все это верно, если прокачка через фильтр не менее 3-ех объемов аквариума в час.

NoAccess
Москва
Зарегистрирован: 08.09.2019
Offline

Интересно было бы для грунта без фильтра посчитать. У грунта объемом 12 литров фракции 3 мм площадь всей поверхности примерно 18 кв.м. Если предположить, что весь грунт работает с такой же эффективностью, как фильтр, то он сможет переработать 18 г аммиака в сутки, т.е. примерно 170 г. еды с содержанием белка 40%. Но очевидно, что грунт в действительности столько не перерабатывает, т.е. его эффективность ниже эффективности фильтра. Вопрос, на сколько...

Хотел попросить уточнить несколько моментов.
Я правильно понял, что аммиак вырабатывается только из белка, остальные составляющие еды не важны?
Я правильно понял, что 1 кв.м. зрелой загрузки окислит 1 г аммиака за 1 сутки?
Есть ли аналогичное соотношение масса - площадь для окисления нитрита?
Известно ли, как посчитать площадь посадочной поверхности губки по ее объему?

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

NoAccess написал:
Но очевидно, что грунт в действительности столько не перерабатывает, т.е. его эффективность ниже эффективности фильтра. Вопрос, на сколько...
- это зависит от многих параметров: от течения над грунтом и содержания в воде кислорода, от того какой слой грунта в глубину работает. Это зависит от формы частиц грунта и размера частиц. Так что эти Ваши 18 кв.м нельзя рассматривать как площадь эффективной окислительной поверхности. Надо иметь ввиду, что через загрузку фильтра идет поток воды, причем проходит 3 объема в час (это желательно) и омывается вся загрузка. С грунтом так не получается.

NoAccess написал:
Я правильно понял, что аммиак вырабатывается только из белка, остальные составляющие еды не важны?
- аммиак вырабатывается из всего, где есть азот в составе. Главным образом это белок. Из углеводов аммиак не вырабатывается.
NoAccess написал:
Я правильно понял, что 1 кв.м. зрелой загрузки окислит 1 г аммиака за 1 сутки?
- так пишут. Но надо понимать, что это примерная величина. Влияет температура, содержание кислорода в воде, буферность воды (карбонатная жесткость), содержание углекислоты в воде и насколько эффективно она удаляется.
NoAccess написал:
Есть ли аналогичное соотношение масса - площадь для окисления нитрита?
- чем больше площадь, тем большее количество нитрита может быть окислено. Сколько именно я не искал таких данных. Это всё можно найти в литературе по рыбоводству. Наберите в поисковике так: УЗВ расчет фильтра. И изучайте. Из практического опыта могу сказать, что для окисления нитрита надо в полтора раза больше поверхности, чем для аммиака, который дал этот нитрит. Но это чисто мое интуитивное субъективное ощущение. Базируется оно главным образом на том, что бактерии второго этапа нитрификации более капризны.
NoAccess написал:
Известно ли, как посчитать площадь посадочной поверхности губки по ее объему?
- для этого должны быть данные от производителя сколько поверхности приходится на объем. Я не знаю, сколько.
Думаю, что производительность губки надо опытным путем изучать.

NoAccess
Москва
Зарегистрирован: 08.09.2019
Offline

В.К. написал:
Из практического опыта могу сказать, что для окисления нитрита надо в полтора раза больше поверхности, чем для аммиака, который дал этот нитрит.

У меня похожее ощущение. Потому что, несмотря на проблемы с нитритом в малом аквариуме, аммиак в нем всегда был нулевой. Пойду искать, спасибо большое за пояснения.

NoAccess
Москва
Зарегистрирован: 08.09.2019
Offline

Видимо, аммоний-тест JBL не видит аммиак из пузырька. Внес 1 мл раствора аммиака на 80 л, через 15 минут делаю замер. Должна быть концентрация более 1 мг / л, а тест наличие аммиака не определяет.

NoAccess
Москва
Зарегистрирован: 08.09.2019
Offline

Все же видит, но как-то непонятно: внес еще 1,5-2 мл аммиака, концентрация должна быть больше 3 мг / л, а тест показывает 0,2 мг / л.

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

Вы пересчитайте, исходя из концентрации аммиака в пузырьке, сколько надо добавить.
А тест можно проверить и прямо на исходном растворе, или разведённом заведомо не так сильно.

NoAccess
Москва
Зарегистрирован: 08.09.2019
Offline

Раствор заявлен как 10%-й аммиака по массе. Т.е. в 1 мл раствора, который весит ~1 г, должно содержаться 0.1 г, т.е. 100 мг, аммиака. Сейчас отдельно проверил на не так сильно разведенном растворе - тест определяет концентрацию аммиака как 10 мг в 1 мл раствора, а не 100 мг, т.е. в 10 раз меньшую. Не пойму, в чём ошибка. То ли раствор недостаточно концентрированный, то ли, может быть, тест видит только ионы аммония, а чистый аммиак не видит.

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Вполне возможно, что врет аммиачный тест JBL. Я встречал такие, именно JBL.
Что касается того, что видит тест. Тест реагирует именно с аммиаком. Для этого один из реактивов представляет собой злую щелочь. Весь аммоний переводится в аммиак и этот аммиак вступает в реакцию в тесте, давая зеленое окрашивание.

NoAccess
Москва
Зарегистрирован: 08.09.2019
Offline

В.К.
Перепроверил серовским тестом. Да, это JBL врет. В 10 раз. Ну, или его просто прочитать невозможно. Или ждать нужно больше обозначенных 15 минут. Какой мрак... Тоже мне, лучшее качество JBL. Аммиак в 10 раз занижает, нитриты на малых значениях в 2 раза завышает...

NoAccess
Москва
Зарегистрирован: 08.09.2019
Offline

Заодно проверил концентрацию аммиака в запускаемом аквариуме. 10 мг / л или больше. Теперь ждать, когда упадёт.

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Есть такая важная деталь: высокое содержание аммиака сдерживает развитие бактерий второго этапа нитрификации. То есть нитритная фаза будет долгой. Есть смысл подменами снизить аммиак до 5 мг в л.

NoAccess
Москва
Зарегистрирован: 08.09.2019
Offline

В подмене нет необходимости. Утром аммиак был 5 мг / л, сейчас уже 0.5. Скоро должен обнулиться. Т.е. аквариум 10 мг / л аммиака за сутки переваривает.

Нитрит пока зашкаливает. Интересно было бы скорость окисления нитрита также знать. Кажется, что ограничение по объему корма будет зависеть именно от скорости окисления нитрита, а не аммиака.

NoAccess
Москва
Зарегистрирован: 08.09.2019
Offline

Не тут-то было. Аммиак 0.5 держится и не уходит. Странно. В аквариум много органики набросано (таблетки, заморозка), но если 10 мг / л ушло за сутки, то выходит, что производительности бактерий в течение этих суток хватало и на "внешний" аммиак, и на разложение органики, а теперь производительность упала.

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Избыток органики мешает работать нитрификаторам. Нельзя допускать излишнего ослизнения фильтрующих субстратов. Кроме того разложение органики потребляет кислород. Так что чистый аммиак окислить легче, чем органику в воде.

NoAccess
Москва
Зарегистрирован: 08.09.2019
Offline

По всему аквариуму - бурый налёт, похожий на налёт от таблеток в отсаднике, который похож на маленьких червяков, оседает на всех поверхностях и колышется. Полагаю, что это может быть соль, которая осталась после окисления аммиака. Это действительно соль? Это не опасно для рыб?

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

NoAccess написал:
Полагаю, что это может быть соль, которая осталась после окисления аммиака. Это действительно соль?
Полагаете какая соль это может быть?

NoAccess
Москва
Зарегистрирован: 08.09.2019
Offline

Ca(OH)2

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

А ничего, что он не соль, а основание; цвет белый; и азота в нём нет? Shock Smile

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

NoAccess написал:
Полагаю, что это может быть соль, которая осталась после окисления аммиака. Это действительно соль? Это не опасно для рыб?
- это колонии бактерий. Возникают от избытка органики в воде.

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Надо счистить их и подменить треть объема воды.

Dmitriy
Московская обл
Зарегистрирован: 06.01.2020
Offline

Добрый день, подскажите, сухие бактерии ускоряют процесс запуска?

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

Если и ускоряют, то не радикально. Поскольку там не те бактерии, которые нитрификаторы. Поэтому если цель именно ускорить запуск, то необходимо прежде всего использовать жидкие препараты. А сухие .. если аквариум с нуля... то и их добавить тоже можно.

Однако этот способ по скорости запуска вне конкуренции:
Быстрый запуск аквариума, волшебная грязь и зеленые друзья.

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Препараты Продибио работают быстро. Там ампулы с чем-то. Но работают. Однако, стоят немалых денег.

NoAccess
Москва
Зарегистрирован: 08.09.2019
Offline

Как поддерживать активность нитрифицирующих бактерий в аквариумах, в которых нет рыб, т.е. чтобы сами аквариумы оставались запущенными, чтобы в случае чего рыб туда можно было посадить? Достаточно ли будет, например, раз в неделю вносить раствор аммиака в количестве, дающем концентрацию 0,5 мг / л?

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Теоретически можно. Только тогда два раза в неделю. И если на следующий день аммиака не будет, то биофильтр можно считать живым. При этом надо понимать, что при разовом заселении большого числа рыб сразу же фильтр справляться не будет. Но быстро выйдет на нужную производительность.

Alex34
Зарегистрирован: 12.04.2018
Offline

Стоит внешник в действующем аквариуме уже 2 недели+. Можно его поставить в такой же по объёму аквариум при запуске этого нового аквариума заполнив его 1/2 водой из этого же аквариума +1/2 отстояная вода - запустить туда рыбы, криля и пр. населения скажем на 80% от планируемого? Может что-то посоветуете?

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Вообще-то, если просто поставить новый внешник и не предпринимать более ничего, то его полное оживление занимает около 3 недель. Лучше подождать еще недельку. Если сейчас, то новый заселять на 50%