Фосфаты в аквариуме, их вред и тесты на PO4

Всего сообщений: 32 / из них новых: 0
Последнее сообщение
В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline
Фосфаты в аквариуме, их вред и тесты на PO4

Фосфаты в аквариуме в настоящее время приводят к самым разным проблемам. Это и гибель, и болезни рыб, и рост водорослей, и плохой рост, а иной раз и гибель растений. Если не обращать внимания на неизбежное накопление фосфатов в аквариуме, то они там будут в очень высоких концентрациях. На Аквариумке размещены специальные статьи о фосфатах в аквариуме:
Почему фосфаты в аквариуме вредны? ; "Высокие" нитраты и фосфаты в аквариуме - опасны для рыб! ; Как бороться с водорослями в аквариуме?
И ещё опубликован обзор 5-ти популярных фосфатных тестов с примером реального тестирования. Там я показываю, какой тест удобнее.
В этой теме мы можем обсуждать вред фосфатов и особенности тестов на фосфаты.
Высказывайте своё мнение об удобстве или неудобстве тех или иных РО4 тестов, о проблемах с удалением фосфатов из аквариума. Это будет полезно всем посетителям Аквариумка!

Искатель
Аватар пользователя Искатель
Сосновый Бор, Ленинградская область
Зарегистрирован: 04.11.2013
Offline

Может ли быть источником фосфатов - природный камень? Измерял тестом UHE - фосфаты зашкаливают, лил тетра изи балланс - всё равно зашкаливают.

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Обычно источник фосфатов это корм. В водопроводе бывают. То, что камни фосфаты в воду выдают - маловероятно. По крайней мере так, чтобы они зашкаливали.

Искатель
Аватар пользователя Искатель
Сосновый Бор, Ленинградская область
Зарегистрирован: 04.11.2013
Offline

Хм, может тест бракованый...

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Бракованный ничего не показывает. А если показывает много: темно-синий цвет, то уж точно много. Кстати, с живых кормов фосфатов идет много (гриндаль, аулофорус).

Тридогнайт
Аватар пользователя Тридогнайт
СПб
Зарегистрирован: 20.08.2016
Offline

Сильно фосфатят воду корма JBL.
Из тестов хорош JBL самый точный и чувствительный, но дорогущий. Хорошо работает Sera, вдобавок она проще в использовании и почти вдвое дешевле. Нилпой в сравнении, на своих банках, не пользовался, ничего сказать не могу.

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Онлайн

Искатель написал:
Может ли быть источником фосфатов - природный камень?
Минералов с фосфором в природе не мало. А вот какие и как растворяются - это надо у минералогов спрашивать. Smile
https://studref.com/580988/geografiya/fosfaty

Garr232
Москва
Зарегистрирован: 27.09.2018
Offline

Тридогнайт написал:
Сильно фосфатят воду корма JBL.

Во как. Shock Это подтвержденный практикой факт? Или может все-таки совпадение?
Стараюсь кормить именно JBL(гранулы Granovert и хлопья со спирулиной),фосфаты(ттт) не растут.

Тридогнайт
Аватар пользователя Тридогнайт
СПб
Зарегистрирован: 20.08.2016
Offline

JBL Discus. Фосфаты прут как на дрожжах.
С Тетровским дискусом такого нет.

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Garr232 написал:
Стараюсь кормить именно JBL(гранулы Granovert и хлопья со спирулиной),фосфаты(ттт) не растут.
- возможно это лучшие из джибиэловских кормов. Лишних фосфатов там нет.

Прихоть
Аватар пользователя Прихоть
Москва
Зарегистрирован: 25.10.2014
Offline

Если можно, поинтересуюсь ещё, есть ли способ победить фосфаты?
После исключения «фосфатных палок» они растут намного медленнее, но растут все равно. В прошлый раз хозяйка купила powerphos на основе хлорида железа и добавила в фильтр в мешочке из кипячёного носка.
Через 5 дней они снизились до какого-то значения между 0.1 и 0.25. И РН не отреагировал, в отличие от случаев применения жидкости.
Но дело в том, что рыба боится железа. Он становится бледный и пугливый, будто РН резко снизился. Но он не снижается. У него такая реакция на железо всегда, на препараты в жидкой форме тоже.
Думала посоветовать сменить антифос на алюминиевый. Но судя по отзывам, алюминиевый антифос далеко не безвредный для обитателей аквариума, а эффективность значительно ниже, чем у препаратов железа. Хлорид лантана же в Самаре и вовсе невозможно достать.
Да и стоят эти вещества совсем не дёшево для экспериментов.
Рыбу уже давно не перекармливают, сифонит она раз в неделю, подмены ежедневно или через день по 5-7%, в подменной воде фосфатов нет.
Но так же нельзя все время жить)

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

А откуда данные, что антифосы с алюминием в основе вредные? Они широко используются в морской аквариумистике. Их нормально переносит самая разная живность.

E v g e n i y
Курск
Зарегистрирован: 13.11.2020
Offline

Вот, в тему фосфатов и кормов их содержащих)

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Спасибо за Вашу работу. Результаты интересны. И идея вот так проверять корма на фосфаты сама по себе отличная. Мы на работе сегодня начали подобную работу. Вообще-то задумали ее раньше, но было никак не собраться, а это кино вдохновило. Тщательное продумывание экперимента выявило, что для получения корректных результатов, которые позволили бы сравнивать корма разных марок, надо провести предварительные опыты.
Для начала надо было установить сколько корма в каком количестве воды надо замачивать. Это важно, чтобы фосфатов не получилось бы слишком мало или слишком много. Если будет слишком много, то сложно будет сравнивать - тест зашкалит, а возится с разбавлением проб - это дополнительная работа (мы решили сравнить десяток разных кормов от JBL, Sera, Tetra, Dajana и Акваменю).
Для начала взяли всего два корма Tetra и Акваменю и замочили 100 мг в 100 мл. Через час протестировали. Получили два одинаковых результата 10 мг/л. Это послений цвет на нилповской шкале (измеряли концентрацию тестом PO4 НИЛПА). Получилось, что замачивать надо в большем количестве воды. Завтра продолжим.

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Успел проверить только Tetra Wafer MiniMix. Это маленькие такие тонущие таблеточки для некрупных сомиков (для коридорасов). И вот оказалось, что всего 100 мг этого корма дает в 300 мл воды за 18 часов 8 мг/л фосфатов, причем 4 мг/л фиксируется уже после первого часа. Это на заметку любителям оставлять на ночь таблеточки для сомиков. Понятно, что в аквариуме сильно больше воды, чем в стакане, но если делать это каждый день... К примеру, в аквариуме на 30 л через месяц это даст около 2,4 мг/л, но ведь в аквариум задается и еще другой корм.

E v g e n i y
Курск
Зарегистрирован: 13.11.2020
Offline

Я просто нигде не нашёл подобных тестов. И совершенно не представлял, что будет такой результат. Конечно, погрешностей у меня масса была в тестах: не вес, а мерная ложечка, первые 2 корма упёрлись в границу цветной шкалы, там максимум 2 единицы. Но общее представление получилось, и, после смены корма, что самое интересное и доказывающее его состоятельность, у меня стабилизировался уровень фосфата! А кто-то, так же как и я ранее, даже и не думает, что такое может быть. Поэтому Ваши изыскания будут очень полезны.
Есть ещё одна интересная сторона этой истории. Читал, что у многих в разогнанных травниках постоянно выедается фосфат, люди добавляют его. Возможно замена кормов, в обратную, так сказать, сторону, помогла бы решить их проблему.

Ucmepuka
Аватар пользователя Ucmepuka
Зарегистрирован: 20.08.2020
Онлайн

E v g e n i y написал:
Возможно замена кормов, в обратную, так сказать, сторону, помогла бы решить их проблему.

Тоже вчера об этом подумала

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

В этих травниках очень мало рыбы. Там просто кормить некого. По своему опыту скажу, что очень плотный травник, откуда траву регулярно тазиками выстригают прекрасно растет без добавки удобрений, если в нем достаточно плотное рыбо-креветочное население. Используются только прикорневые таблетки под нимфею, и железо в воду, но немного совсем. Завтра сфоткаю эту банку.

E v g e n i y
Курск
Зарегистрирован: 13.11.2020
Offline

Проблема с очень быстро растущим уровнем фосфатов в 700 литровом цихлиднике решена. Причина корм. Заменил тетру на серу.
Sera Vipagran тест через 10 минут - 0,05
Sera Vipan тест через 10 минут - 0,25
А теперь интересное наблюдение:
Sera Vipagran тест через 1 час - чуть больше 0,25 и меньше 0,5
Sera Vipan тест через 1 час - чуть больше 0,25 и меньше 0,5
То есть хлопья, что через 10 минут, что через час показывают практически одинаковые результаты, а вот гранулы показывают вначале практически отсутствие фосфата, но полежав догоняют хлопья, один в один.

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Онлайн

Вот окажется, что в этих хлопьях и всего другого тоже чуть. А рыбкам питаться надо. Wink Smile

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Хлопья гораздо быстрее отдают фосфаты в воду. Это сразу можно было предположить, но теперь мы это знаем точно. По возможности, надо отказываться от хлопьев.

Ucmepuka
Аватар пользователя Ucmepuka
Зарегистрирован: 20.08.2020
Онлайн

Поменяла в аквариуме грунт. Крупная галька на речной песок фракцией 2-4 мм, надеюсь это тоже хоть как то поможет в неравной борьбе с фосфатами.

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

В неравной борьбе с фосфатами помогает:
1. Регулярные подмены воды.
2. Использование сорбентов.
3. Подбор низкофосфатных кормов.

Ucmepuka
Аватар пользователя Ucmepuka
Зарегистрирован: 20.08.2020
Онлайн

В.К.
С сорбентами у меня туго, а все остальное это конечно. Просто раньше грунт был очень крупный, корм скорее всего все равно заваливался между камушками, вот и подумала заменить на песок.

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Ну посмотрим, может быть с песочком получше будет. Это интересно сравнить крупный грунт и песок.

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Сегодня выкроил время для тестирования кормов на фосфаты. Навеска корма 50 мг заливалась 400 мл воды комнатной температуры. Кормовые частицы не размалывались, а использовались как есть. Только от большой таблетки Dajana SPIRULINA WAFERS пришлось отломать кусочек нужного веса. Фосфаты измерялись через час после заливки кормов водой (первый столбец) и через два часа (второй столбец). Что показывают эти данные? То, сколько фосфатов выделится в воду аквариума, если частички корма не будут быстро съедены рыбами, а заваляются где-нибудь в уголке на часок другой. Желтым цветом выделены самые "фосфатные" корма.

Ucmepuka
Аватар пользователя Ucmepuka
Зарегистрирован: 20.08.2020
Онлайн

В.К. Круть, спасибо за информацию. Мне по ходу опять, новый корм искать) Так как последний, который купила, как раз самая фонящая тетра))

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Если северумы станут есть Сера Гранугрин, то это хороший вариант. В принципе они должны его есть.

Ucmepuka
Аватар пользователя Ucmepuka
Зарегистрирован: 20.08.2020
Онлайн

В.К.
А остальные? Мне все равно через интернет магазин, придется заказывать. У нас тут кроме тетры вообще ничего не найдешь.

E v g e n i y
Курск
Зарегистрирован: 13.11.2020
Offline

Похоже корма от Тетры - самые "фонящие" фосфатами.
Мои впечатления от перехода на Серовские корма - самые положительные. Рост фосфата остановлен. Пока он на отметке 0,25.
А попытка кормить в травнике "фонящими" кормами привела за неделю к повышению фосфата с постоянных 0,05 до 0,25!!! Травка растёт пока, планирую дальше понаблюдать. Но уже могу сказать, похоже водоросли начинают атаку.
Травник устоявшийся, 200л.
КН - 6
РН - 7,5
GН - 7
NO2 - 0
NO3 - 0
NH3/NH4 - 0
PO4 - 0,05 всего за неделю стал 0,25
растений около 30 видов.
Рыбасы все нанорыбасы: неоны, вьюны, дермогенисы, анциструсы, САЕ. Креветки.
СО2 +микро +макро
Замена корма с JBL на тетру неделю назад. Больше не менялось ничего. Что точно замечено - на нимфее становится с каждым днём всё меньше пузырьков снизу листьев. "Пузыряния" остальных растений - не понятно, вроде всё так же.

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Высокие фосфаты не способствуют фотосинтезу, так что наблюдение с нимфеей, скорее всего, случайность.
Я успел еще проверить Tetra diskus granules. Этот корм тоже сильно фонит фосфатами, правда чуть меньше, чем Tetra mini granules.

Ucmepuka
Аватар пользователя Ucmepuka
Зарегистрирован: 20.08.2020
Онлайн

В.К. написал:
Ну посмотрим, может быть с песочком получше будет. Это интересно сравнить крупный грунт и песок.

Сегодня впервые сделала тест на фосфаты с момента выимки старого грунта и замены его на новый. Тест показал 0,25. Раньше даже при частых подменах, меньше единицы не показывал.