Фосфаты в аквариуме, их вред и тесты на PO4

Всего сообщений: 56 / из них новых: 0
Последнее сообщение
В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline
Фосфаты в аквариуме, их вред и тесты на PO4

Фосфаты в аквариуме в настоящее время приводят к самым разным проблемам. Это и гибель, и болезни рыб, и рост водорослей, и плохой рост, а иной раз и гибель растений. Если не обращать внимания на неизбежное накопление фосфатов в аквариуме, то они там будут в очень высоких концентрациях. На Аквариумке размещены специальные статьи о фосфатах в аквариуме:
Почему фосфаты в аквариуме вредны? ; "Высокие" нитраты и фосфаты в аквариуме - опасны для рыб! ; Как бороться с водорослями в аквариуме?
И ещё опубликован обзор 5-ти популярных фосфатных тестов с примером реального тестирования. Там я показываю, какой тест удобнее.
В этой теме мы можем обсуждать вред фосфатов и особенности тестов на фосфаты.
Высказывайте своё мнение об удобстве или неудобстве тех или иных РО4 тестов, о проблемах с удалением фосфатов из аквариума. Это будет полезно всем посетителям Аквариумка!

Искатель
Аватар пользователя Искатель
Сосновый Бор, Ленинградская область
Зарегистрирован: 04.11.2013
Offline

Может ли быть источником фосфатов - природный камень? Измерял тестом UHE - фосфаты зашкаливают, лил тетра изи балланс - всё равно зашкаливают.

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Обычно источник фосфатов это корм. В водопроводе бывают. То, что камни фосфаты в воду выдают - маловероятно. По крайней мере так, чтобы они зашкаливали.

Искатель
Аватар пользователя Искатель
Сосновый Бор, Ленинградская область
Зарегистрирован: 04.11.2013
Offline

Хм, может тест бракованый...

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Бракованный ничего не показывает. А если показывает много: темно-синий цвет, то уж точно много. Кстати, с живых кормов фосфатов идет много (гриндаль, аулофорус).

Тридогнайт
Аватар пользователя Тридогнайт
СПб
Зарегистрирован: 20.08.2016
Offline

Сильно фосфатят воду корма JBL.
Из тестов хорош JBL самый точный и чувствительный, но дорогущий. Хорошо работает Sera, вдобавок она проще в использовании и почти вдвое дешевле. Нилпой в сравнении, на своих банках, не пользовался, ничего сказать не могу.

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

Искатель написал:
Может ли быть источником фосфатов - природный камень?
Минералов с фосфором в природе не мало. А вот какие и как растворяются - это надо у минералогов спрашивать. Smile
https://studref.com/580988/geografiya/fosfaty

Garr232
Москва
Зарегистрирован: 27.09.2018
Offline

Тридогнайт написал:
Сильно фосфатят воду корма JBL.

Во как. Shock Это подтвержденный практикой факт? Или может все-таки совпадение?
Стараюсь кормить именно JBL(гранулы Granovert и хлопья со спирулиной),фосфаты(ттт) не растут.

Тридогнайт
Аватар пользователя Тридогнайт
СПб
Зарегистрирован: 20.08.2016
Offline

JBL Discus. Фосфаты прут как на дрожжах.
С Тетровским дискусом такого нет.

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Garr232 написал:
Стараюсь кормить именно JBL(гранулы Granovert и хлопья со спирулиной),фосфаты(ттт) не растут.
- возможно это лучшие из джибиэловских кормов. Лишних фосфатов там нет.

Прихоть
Аватар пользователя Прихоть
Москва
Зарегистрирован: 25.10.2014
Offline

Если можно, поинтересуюсь ещё, есть ли способ победить фосфаты?
После исключения «фосфатных палок» они растут намного медленнее, но растут все равно. В прошлый раз хозяйка купила powerphos на основе хлорида железа и добавила в фильтр в мешочке из кипячёного носка.
Через 5 дней они снизились до какого-то значения между 0.1 и 0.25. И РН не отреагировал, в отличие от случаев применения жидкости.
Но дело в том, что рыба боится железа. Он становится бледный и пугливый, будто РН резко снизился. Но он не снижается. У него такая реакция на железо всегда, на препараты в жидкой форме тоже.
Думала посоветовать сменить антифос на алюминиевый. Но судя по отзывам, алюминиевый антифос далеко не безвредный для обитателей аквариума, а эффективность значительно ниже, чем у препаратов железа. Хлорид лантана же в Самаре и вовсе невозможно достать.
Да и стоят эти вещества совсем не дёшево для экспериментов.
Рыбу уже давно не перекармливают, сифонит она раз в неделю, подмены ежедневно или через день по 5-7%, в подменной воде фосфатов нет.
Но так же нельзя все время жить)

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

А откуда данные, что антифосы с алюминием в основе вредные? Они широко используются в морской аквариумистике. Их нормально переносит самая разная живность.

E v g e n i y
Курск
Зарегистрирован: 13.11.2020
Offline

Вот, в тему фосфатов и кормов их содержащих)

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Спасибо за Вашу работу. Результаты интересны. И идея вот так проверять корма на фосфаты сама по себе отличная. Мы на работе сегодня начали подобную работу. Вообще-то задумали ее раньше, но было никак не собраться, а это кино вдохновило. Тщательное продумывание экперимента выявило, что для получения корректных результатов, которые позволили бы сравнивать корма разных марок, надо провести предварительные опыты.
Для начала надо было установить сколько корма в каком количестве воды надо замачивать. Это важно, чтобы фосфатов не получилось бы слишком мало или слишком много. Если будет слишком много, то сложно будет сравнивать - тест зашкалит, а возится с разбавлением проб - это дополнительная работа (мы решили сравнить десяток разных кормов от JBL, Sera, Tetra, Dajana и Акваменю).
Для начала взяли всего два корма Tetra и Акваменю и замочили 100 мг в 100 мл. Через час протестировали. Получили два одинаковых результата 10 мг/л. Это послений цвет на нилповской шкале (измеряли концентрацию тестом PO4 НИЛПА). Получилось, что замачивать надо в большем количестве воды. Завтра продолжим.

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Успел проверить только Tetra Wafer MiniMix. Это маленькие такие тонущие таблеточки для некрупных сомиков (для коридорасов). И вот оказалось, что всего 100 мг этого корма дает в 300 мл воды за 18 часов 8 мг/л фосфатов, причем 4 мг/л фиксируется уже после первого часа. Это на заметку любителям оставлять на ночь таблеточки для сомиков. Понятно, что в аквариуме сильно больше воды, чем в стакане, но если делать это каждый день... К примеру, в аквариуме на 30 л через месяц это даст около 2,4 мг/л, но ведь в аквариум задается и еще другой корм.

E v g e n i y
Курск
Зарегистрирован: 13.11.2020
Offline

Я просто нигде не нашёл подобных тестов. И совершенно не представлял, что будет такой результат. Конечно, погрешностей у меня масса была в тестах: не вес, а мерная ложечка, первые 2 корма упёрлись в границу цветной шкалы, там максимум 2 единицы. Но общее представление получилось, и, после смены корма, что самое интересное и доказывающее его состоятельность, у меня стабилизировался уровень фосфата! А кто-то, так же как и я ранее, даже и не думает, что такое может быть. Поэтому Ваши изыскания будут очень полезны.
Есть ещё одна интересная сторона этой истории. Читал, что у многих в разогнанных травниках постоянно выедается фосфат, люди добавляют его. Возможно замена кормов, в обратную, так сказать, сторону, помогла бы решить их проблему.

Ucmepuka
Аватар пользователя Ucmepuka
Зарегистрирован: 20.08.2020
Offline

E v g e n i y написал:
Возможно замена кормов, в обратную, так сказать, сторону, помогла бы решить их проблему.

Тоже вчера об этом подумала

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

В этих травниках очень мало рыбы. Там просто кормить некого. По своему опыту скажу, что очень плотный травник, откуда траву регулярно тазиками выстригают прекрасно растет без добавки удобрений, если в нем достаточно плотное рыбо-креветочное население. Используются только прикорневые таблетки под нимфею, и железо в воду, но немного совсем. Завтра сфоткаю эту банку.

E v g e n i y
Курск
Зарегистрирован: 13.11.2020
Offline

Проблема с очень быстро растущим уровнем фосфатов в 700 литровом цихлиднике решена. Причина корм. Заменил тетру на серу.
Sera Vipagran тест через 10 минут - 0,05
Sera Vipan тест через 10 минут - 0,25
А теперь интересное наблюдение:
Sera Vipagran тест через 1 час - чуть больше 0,25 и меньше 0,5
Sera Vipan тест через 1 час - чуть больше 0,25 и меньше 0,5
То есть хлопья, что через 10 минут, что через час показывают практически одинаковые результаты, а вот гранулы показывают вначале практически отсутствие фосфата, но полежав догоняют хлопья, один в один.

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

Вот окажется, что в этих хлопьях и всего другого тоже чуть. А рыбкам питаться надо. Wink Smile

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Хлопья гораздо быстрее отдают фосфаты в воду. Это сразу можно было предположить, но теперь мы это знаем точно. По возможности, надо отказываться от хлопьев.

Ucmepuka
Аватар пользователя Ucmepuka
Зарегистрирован: 20.08.2020
Offline

Поменяла в аквариуме грунт. Крупная галька на речной песок фракцией 2-4 мм, надеюсь это тоже хоть как то поможет в неравной борьбе с фосфатами.

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

В неравной борьбе с фосфатами помогает:
1. Регулярные подмены воды.
2. Использование сорбентов.
3. Подбор низкофосфатных кормов.

Ucmepuka
Аватар пользователя Ucmepuka
Зарегистрирован: 20.08.2020
Offline

В.К.
С сорбентами у меня туго, а все остальное это конечно. Просто раньше грунт был очень крупный, корм скорее всего все равно заваливался между камушками, вот и подумала заменить на песок.

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Ну посмотрим, может быть с песочком получше будет. Это интересно сравнить крупный грунт и песок.

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Сегодня выкроил время для тестирования кормов на фосфаты. Навеска корма 50 мг заливалась 400 мл воды комнатной температуры. Кормовые частицы не размалывались, а использовались как есть. Только от большой таблетки Dajana SPIRULINA WAFERS пришлось отломать кусочек нужного веса. Фосфаты измерялись через час после заливки кормов водой (первый столбец) и через два часа (второй столбец). Что показывают эти данные? То, сколько фосфатов выделится в воду аквариума, если частички корма не будут быстро съедены рыбами, а заваляются где-нибудь в уголке на часок другой. Желтым цветом выделены самые "фосфатные" корма.

Ucmepuka
Аватар пользователя Ucmepuka
Зарегистрирован: 20.08.2020
Offline

В.К. Круть, спасибо за информацию. Мне по ходу опять, новый корм искать) Так как последний, который купила, как раз самая фонящая тетра))

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Если северумы станут есть Сера Гранугрин, то это хороший вариант. В принципе они должны его есть.

Ucmepuka
Аватар пользователя Ucmepuka
Зарегистрирован: 20.08.2020
Offline

В.К.
А остальные? Мне все равно через интернет магазин, придется заказывать. У нас тут кроме тетры вообще ничего не найдешь.

E v g e n i y
Курск
Зарегистрирован: 13.11.2020
Offline

Похоже корма от Тетры - самые "фонящие" фосфатами.
Мои впечатления от перехода на Серовские корма - самые положительные. Рост фосфата остановлен. Пока он на отметке 0,25.
А попытка кормить в травнике "фонящими" кормами привела за неделю к повышению фосфата с постоянных 0,05 до 0,25!!! Травка растёт пока, планирую дальше понаблюдать. Но уже могу сказать, похоже водоросли начинают атаку.
Травник устоявшийся, 200л.
КН - 6
РН - 7,5
GН - 7
NO2 - 0
NO3 - 0
NH3/NH4 - 0
PO4 - 0,05 всего за неделю стал 0,25
растений около 30 видов.
Рыбасы все нанорыбасы: неоны, вьюны, дермогенисы, анциструсы, САЕ. Креветки.
СО2 +микро +макро
Замена корма с JBL на тетру неделю назад. Больше не менялось ничего. Что точно замечено - на нимфее становится с каждым днём всё меньше пузырьков снизу листьев. "Пузыряния" остальных растений - не понятно, вроде всё так же.

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Высокие фосфаты не способствуют фотосинтезу, так что наблюдение с нимфеей, скорее всего, случайность.
Я успел еще проверить Tetra diskus granules. Этот корм тоже сильно фонит фосфатами, правда чуть меньше, чем Tetra mini granules.

Ucmepuka
Аватар пользователя Ucmepuka
Зарегистрирован: 20.08.2020
Offline

В.К. написал:
Ну посмотрим, может быть с песочком получше будет. Это интересно сравнить крупный грунт и песок.

Сегодня впервые сделала тест на фосфаты с момента выимки старого грунта и замены его на новый. Тест показал 0,25. Раньше даже при частых подменах, меньше единицы не показывал.

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Это успех, но надо отслеживать ситуацию далее.

E v g e n i y
Курск
Зарегистрирован: 13.11.2020
Offline

Эксперимент в травнике с "фонящими" кормами остановил.))))
За пол месяца фосфат выше 0,25 не поднялся (ранее он стабильно был 0,05), но акву атаковал ксен, диким образом. И, как-то совсем незаметно, пару мхов прямо-таки полностью заселила нитка. Откуда она появилась не ясно, скорее всего была, но условия не подходили для бурного роста.
Что ещё плохого: ротала индика - остановка роста; лагаросифон - стал давать из прямых стеблей очень много отростков (что в принципе неплохо, но некрасиво); лобелия - остановка роста и ксен на листьях; щитолистник - ксен на листьях, нижние стали разрушаться; перистолистник клубеньковый - разрушение нижних листьев.
Но есть и положительный момент - перистолистник красный матогросский попёр как на дрожжах; бликса стартанула; пагостемон октопус за эти 2 недели разросся больше, чем обычно за месяц.
Остальные растения: буцефаландры, криптокорины, мхи и прочие - без изменений.
Выводы: выбор корма влияет на фосфаты, которые в свою очередь влияют на остальные процессы!
Предполагаю, что увеличив подачу удо и СО2, был бы только положительный результат.
Но..., а теперь разгребать)))))

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

А что с нитратами получилось? Фосфаты выросли, а нитраты?
Вообще-то фонящие фосфатами корма нигде не нужны. Даже в хороших кормах фосфатов не так уж и мало, вполне достаточно, чтобы поддерживать 0,05.

E v g e n i y
Курск
Зарегистрирован: 13.11.2020
Offline

Нитраты в этой акве выедаются в 0. Растения живут на удо. Добавляю не самомес, но по своей системе, методом проб и ошибок вывел нужные концентрации для медленного травника типа "огород".))))
Корм и удо строго дозируются, подаются каждый день.
СО2 - 20 пузырьков в минуту.
Течение слабое, аэрация отсутствует.
Свет строго 12 часов 30%, 8 часов 100%.
Параметры измерял каждый день, иногда 2 раза в день. Интересен был рост фосфата - скачкообразно.
Я не увеличивал объем подачи удо при смене корма, поэтому произошёл перекос в сторону фосфата.
С учетом, что разные растения потребляют разные пропорции фосфат-нитрат, произошло улучшение жизни одних и ухудшение других, всего-лишь от смены корма.))))
Я не думал, что за такое короткое время могут произойти перемены, да и вообще не ожидал, что будут изменения. Сейчас хочу восстановить всё до прежнего уровня, подсадить несколько показательных растений, с большой разницей в потреблении фосфата относительно нитрата и снять видео, может быть даже замедленное, если получится, что бы наглядно увидеть все изменения.))))

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

E v g e n i y написал:
СО2 - 20 пузырьков в минуту.
Вот это ничего не говорит о содержании углекислого газа в конкретном аквариуме.
Сколько углекислого газа в воде аквариума? Как рассчитать точно?
Но это уже совсем другая тема.

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

А скачкообразно это как? За день? За два? За три?..... Это очень интересно. Тем растениям, которые деградировали (ротала, лобелия, гидрокотила, перистолистник tuberculatum) видимо ранее хватало нитратов едва-едва. Рост фосфатов затруднил им потребление нитратов и теперь этим растениям нитратов стало уже категорически не хватать. А раз нитратов им не досталось (строительный материал для белков), то фосфаты им уже и вовсе не нужны. В итоге, накопление фосфатов ускоряется и потребление нитратов чувствительными видами еще больше блокируется. Ну а те, растения, которые к избытку фосфатов менее чувствительны тут получают преимущество: для них потребление нитратов облегчается, так как чувствительные конкуренты перестали их потреблять. Пр Вашим наблюдениям получается, что это перистолистник красный, бликса (какая?), погостемон. А буцефаландры, криптокорины, мхи и прочие - без изменений. Эти растут не так быстро. Наверное еще не успели отреагировать на изменения, или рост фосфатов в указанном интервале (от 0,05 до 0,25) для них безразличен. Но зато он не безразличен для водорослей: ксен и нитка заценили и активно поучаствовали в отъёме дефицитных нитратов у чувствительных видов.
Очень интересная каринка получилась. И она, кстати, показывает, что преславутую пропорцию Редфорда нельзя обобщать для всех видов аквариумных растений. Во всяком случае здесь более тонкие зависимости, причем играют роль абсолютные значения. Хотя... добавь Вы больше нитратов, может быть и чувствительные виды стали бы расти, но ксен и нитка тоже.
СО2 для собственной пристрелки можно и в пузырьках считать, но это ничего не говорит о реальном содержании его в воде, а хотелось бы узнать, так как это важно, например, для роталы. Если ориентироваться на приведенные выше данные КН=6, рН=7,5, то получается около 6 мг в л, что маловато.

Светлана21
Москва
Зарегистрирован: 30.08.2020
Offline

В.К. Простите,что вклиниваюсь.А все ли гранулы нужно размачивать предварительно в воде,прежде чем кормить?

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

Объяснения в статье
Как кормить рыбок сухим кормом

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Большинство аквариумистов не размачивают сухие гранулированные корма и не встречают заметных проблем или не замечают их. Дело в том, что разные рыбы по-разному реагируют на набухание корма у них в кишечнике и разные корма по разному набухают. Структура гранул у разных кормов разная. Набухание одних приводит к вздутию живота у рыб, набухание других не приводит. Желательно размачивать корма для средних и крупных золотых рыбок, для красных попугаев, которые склонны к перевертыванию.

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Про обещание, данное в #18 посте. Вот эта бесфосфатная банка, она не удобряется специально, только сами рыбки удобряют.

Hope_N
Аватар пользователя Hope_N
Москва
Зарегистрирован: 03.01.2014
Онлайн

Конечно, о таком идеале можно только мечтать Smile . А о каких отражателях идет речь?? Я все ждала, что объектив захватит и освещение. Но, конечно, высший класс.

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Про отражатели вот тут https://aquariumok.ru/content/pervyj_akvarium_osveschenie фото 14 и 15.
Что касается этого аквариума, то я фотографировал лампы с отражателями вид сверху (то есть на отражатели), получилось как-то не слишком понятно, поэтому в фильм включать не стал. Попробую показать получше как это устроено в этой теме.

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Вот так выглядят отражатели, надетые сверху на лампы.

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

И вот этот же аквариум через 2 недели. Выглядит прилично, но не идеал: немного вьетнамки всё же есть. Надо будет ее травить, вот, заодно бородоед испытаю.

Hope_N
Аватар пользователя Hope_N
Москва
Зарегистрирован: 03.01.2014
Онлайн

Владимир, спасибо.
А аквариум - просто какая-то фантастика, для меня во всяком случае. Чтобы за две недели такие изменения!!
Я за этот неполный год так намучилась в безуспешной борьбе с растениями и водорослями, что хочу отложить все тесты в сторону и немного отдохнуть от всех непонятных мне сюрпризов и просто понаблюдать, что будет.

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Hope_N написал:
хочу отложить все тесты в сторону и немного отдохнуть от всех непонятных мне сюрпризов и просто понаблюдать, что будет.
- это самый правильный подход. Вот тут-то все и начнет расти. Я серьезно.

Hope_N
Аватар пользователя Hope_N
Москва
Зарегистрирован: 03.01.2014
Онлайн

Ваши бы слова, да Богу в уши. Smile

Тридогнайт
Аватар пользователя Тридогнайт
СПб
Зарегистрирован: 20.08.2016
Offline

Всегда считал, на основе своего личного опыта, и в своих статьях не раз писал, что фосфаты крайне сложно вывести подменами. А вот поди ж ты. В 54л мне это удалось. Вчера тест показал околонулевой результат. Всего неделю поподменивал водучерез день по 30% (банка старая, устоявшийся балланс позволяет такой изврат), плюс две недели под лозунгом "НИЧЕГО НЕ ЛИТЬ!" И вуаля.

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

В больших и состарившихся аквариумах подмены получаются трудоёмкими. А в маленьком гадюшнике и прибраться легче. Smile