Растворяются плавники + образование пушка у Неонов и Петушка

Всего сообщений: 33 / из них новых: 0
Последнее сообщение
Andrey D.
Киров
Зарегистрирован: 25.05.2022
Offline
Растворяются плавники + образование пушка у Неонов и Петушка

Добрый день!
Столкнулся с проблемой, в аквариуме заболели рыбки.
Дата запуска аквариума 06.01.2022
Объем аквариума 30 литров (30х30х33см)
Грунт - пропант. Слой грунта 5-7 см.
Параметры воды - pH 7.6, NH3/NH4 0, NO2 0, NO3 5. Температура 24-25 градусов.
Подмены воды из водопровода без применения кондиционеров по 20-25% раз в неделю.
Предыстория:
Аквариум планировался как креветочник, через месяц после запуска были запущены креветки вишни, сначала 5 шт, потом еще 25. В аквариуме было сразу высажено 2 вида мха феникс и виллоу с коряжкой. Креветки не прижились, погибали по одной, осталось 8-10, кормили Crusta sticks, аммиак, нитриты на 0.
14.05.22 было принято решение поселить петушка, курочку и 5 неонов. Приобрели 2 петушка (мальчик+девочка) в одном магазине, 5 неонов с рук в другом месте. В аквариуме стоит внутренний фильтр Aquael FAN-2 plus со сменной мелкопористой губкой (без стакана) + аэрлифтный фильтр. Аэрлифт дает пузырьки, фан направлен в стекло и убавлен на минимум чтобы не было сильного течения для петушка. Больше аэрации нет, на поверхности присутствует рябь.
С 14 до 23 мая все было ок, рыбки были здоровы и активны, кормлю неонов TetraMin Flakes + Betta Larva Sticks раз в день.
Но 23 числа утром на 1 неоне был замечен пушок, покрывающий весь хвост, рыбка дергалась. По виду похоже на Сапролегниоз (по картинкам из интернета). 22.05 за день до обнаружения было приобретено новое растение валлиснерия у того же продавца, где покупались неоны + подсажено растение из второго большого аквариума в 30л аквариум к петушку. Большой аквариум признаков болезни не имеет.
24.05 было куплено (срок годности до 09.2023) лекарство НИЛПА Протоцид и Акрифлавин. Вечером того же дня осуществлена подмена 25-30% воды, внесено 3мл Протоцида и 3мл Акрифлавина, свет выключен, шторы закрыты. Ночью 1 неон полностью лишился хвоста, всплыл вверх брюшком, пришлось утилизировать.
Сегодня 25.05 болезнь перекинулась на всех неонов, еще один всплыл, снова утилизировал. +заболел Петушок, образовалась дыра и налет на хвосте, что-то появилось на глазу и нарост на подбородке, слипся спинной плавник. Курочка признаков болезни не подает. У оставшихся 3 неонов облезает хвост и плавники, при чем пуха, как на 1ом неоне не замечено.
Сегодня снова подменена вода на 25%, +внесено 4мл Акрифлавина +4,5мл Протоцида
Все фото прилагаю, при необходимости сделаю еще фото и видео.

Прикладываю ответы на вопросы анкеты:

1. Как проявляется болезнь рыбки? Признаки заболевания. Почему вы решили, что рыбка больна?
На хвостовом плавнике рыбки появился пушок и за день с момента обнаружения уничтожил плавник, перебравшись на тело и другие плавники. Рыбка подергивается при плавании, как будто пытается скинуть с себя лишнее. У петушок образовалась дыра и налет на хвосте, что-то появилось на глазу и нарост на подбородке, слипся спинной плавник
2. Данные об аквариуме. Объём, температура воды, другие показатели (рН, жесткость, содержание аммиака и пр., если они известны)
Объем 30 литров, температура 24-25 градусов, pH 7.5-7.6, аммиак/нитриты 0, нитраты 5. При необходимости могу сделать замеры капельными тестами.
3. С кем живет больная рыба? Болеет только одна рыба, рыбы одного вида, многие или все рыбы в аквариуме независимо от их видовой принадлежности.
В аквариуме жило 5 неонов и 2 петушка, Осталось 3 неона и 2 петушка, болеют все кроме 1 петушка.
4. Помещались ли в аквариум новые рыбы? Когда: за день до болезни, за неделю, за месяц? Новые рыбы заболели?
За неделю до болезни были приобретены все рыбы аквариума + новая трава.
5. Аквариум с живыми растениями или нет? Есть ли в нём натуральные коряги?
Растения только живые, да есть коряга с момента запуска (январь 2022)
6. Как осуществляется биофильтрация воды в аквариуме? Фильтр наружный или внутренний. Есть ли дополнительная аэрация? Эта аэрация круглосуточная? Подается ли углекислый газ? Круглосуточно? Как часто и в каком количестве подмениваете воду?
Фильтрация с помощью фильтра акваэль 2 со сменной мелкопористой губкой (без стакана) + аэрлифт. Аэрация за счет пузырьков от аэрлифта и поверхностного течения круглосуточно. CO2 не подается. Подмена воды по ~25% раз в неделю.
7. Вносились ли уже в аквариум какие-либо лекарственные средства?
24.05 в день обнаружения болезни было внесено 3мл Протоцида + 3мл Акрифлавина в день обнаружения болезни, перед этим замена воды на 25-30%.
Сегодня 25.05 снова подменена вода на 25%, +внесено 4мл Акрифлавина +4,5мл Протоцида

8. Какие операции проводились с аквариумом или около него непосредственно перед началом болезни рыбы или за несколько дней до неё? К примеру: промывка наружного фильтра и сифонка грунта, мытьё окон в комнате с аквариумом, ремонт в квартире, обработка помещения от насекомых....
Ничего из вышеперечисленного не проводилось. Единственное изменение – приобретена валлиснерия для 2 аквариумов, во втором все хорошо, признаков болезни нет.
9. Какой корм для рыб используется и хорошо ли они едят. Режим кормления.
Рыбы кушали хорошо, корм для неонов TetraMin Flakes + Betta Larva Sticks для петушков. Петушки едят и то и то.
Прошу помощи в диагностике и лечении. Какая на Ваш взгляд это болезнь? Правильно ли подобрано лечение?

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Лечение правильное. Соответсвует симптомам. Но вот с причинами болезни непонятки. Постепенного развития болезни вы не наблюдали, все произошло за день-два. Это похоже на плохое качество воды, но причин подозревать плохую воду вроде как нет. И режим подмен нормальный и тесты хорошие. Тестировали воду полосками?

Andrey D.
Киров
Зарегистрирован: 25.05.2022
Offline

Спасибо за ответ! Вода тестируется капельными тестами НИЛПА.
Подскажите, пожалуйста, третье внесение лекарства осуществлять через 24 или через 48 часов? в каких дозировках продолжать?
И когда должны быть видны признаки улучшения/выздоровления?
через 12 часов после вчерашнего второго внесения препаратов изменений не наблюдается ни в худшую, ни в лучшую сторону. Нарост у петушка на подбородке остался, он беспокоит, это тоже похоже на грибок?
Фото прилагаю.

petushok_i_narost_cherez_12_chasov.jpg
Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Онлайн

Andrey D. написал:
Нарост у петушка на подбородке остался, он беспокоит, это тоже похоже на грибок?
Про грибок (который "пух") во всех подробностях смотрите в статье Сапролегниоз
Но может быть и опухоль/бородавка. Посмотрите и сравните.

Andrey D.
Киров
Зарегистрирован: 25.05.2022
Offline

Со статьей ознакомился, благодаря ей начал лечение препаратами НИЛПА.
Но остался вопрос, третье внесение лекарства осуществлять через 24 или через 48 часов? И в каких дозировках продолжать если улучшений не видно?
И так как я не имею практического опыта в подобных процедурах, подскажите, пожалуйста, через какое время ждать положительных изменений и что делать если их не будет?

Andrey D.
Киров
Зарегистрирован: 25.05.2022
Offline

4ый день болезни. Прошло 24 часа со времени второго внесения препарата.
Неоны кажутся без изменений, у Петушка еще больше плавников склеиваются, нарост на подбородке не уходит, щека подопухла. Курочка без признаков болезни. Что заметил, на коряжке появился белый мох, может ли это быть проявлением болезни (грибка)?
Сделал тесты воды: pH 7.6, NH3/NH4 0, NO2 0, NO3 5, PO4 0, gH 6, kH 3.
Фото актуального состояния рыб и коряжки прилагаю.

4yy_den_mozh_na_koryazhke.jpg petushok_4yy_den.jpg neony_4yy_den.jpg
В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Andrey D. написал:
Но остался вопрос, третье внесение лекарства осуществлять через 24 или через 48 часов?
- теперь лекарства надо вносить через день после подмены трети объема воды. Протоцид и акрифлавин универсальный состав, который работает и от бактериальных инфекций, и от одноклеточных эктопаразитов. От сапролегнии тоже работает. Так что надо продолжать лечить. Три внесения еще надо будет сделать. Дозировка 1,5 мл протоцида на 10 л. Акрифлавин также 1,5 мл на 10 л.
Andrey D. написал:
Что заметил, на коряжке появился белый мох, может ли это быть проявлением болезни (грибка)?
- это другой грибок. Новые коряги нередко покрываются разного рода "плесенью". Можно аккуратно счищать такие места, например, зубной щеткой.
Если менять схему лечения, то это будут аптечные лекарства, которые теперь не очень просто купить и они повредят мхам в аквариуме.

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Онлайн

Andrey D. написал:
Но остался вопрос, третье внесение лекарства осуществлять через 24 или через 48 часов?
Через день = через 48 часов. Каждый день = через 24 часа. Smile
И что тут может быть непонятно Shock

Andrey D.
Киров
Зарегистрирован: 25.05.2022
Offline

Е.К.
Вопрос заключался в том, что при внесении через день на теле рыб прогрессирует болезнь, их состояние ухудшается. Поэтому было сделано предположение, что более частое внесение (ежедневно) может помочь в лечении. Спасибо Вам большое за помощь и советы! Smile

Andrey D.
Киров
Зарегистрирован: 25.05.2022
Offline

5ый день болезни. произведено 3 внесения препаратов. Ситуация ухудшилась. Неон полностью лишился хвостового плавника, болезнь перешла на тело. Рыбка трепыхается, прижата к фильтру.
Петушок целый день сидит под фильтром, на теле появилась линия "мха" (или что это), которая проходит с плавника на тело рыбы тонкой линией, видно на фото.
Пока что лечение не помогает, насколько это норма?
Возможно ли спасти рыбок?
Может быть имеет смысл сменить стратегию лечения, заменить Протоцид на Акваформ в надежде что формальдегид поможет, сменить препараты на более сильные, увелчить дозировки, провести обработку мест поражения выловив рыбу и т.д?

neon_5yy_den.jpg petushok_5yy_den_1.jpg petushok_5yy_den_2.jpg
Andrey D.
Киров
Зарегистрирован: 25.05.2022
Offline

Петушок продолжает белеть, вуалевые плавники все склеились. Курочка рядом с ним без признаков болезни.

petushok_boleet_1.jpg petushok_i_kurochka.jpg
В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Andrey D. написал:
Пока что лечение не помогает, насколько это норма?
- это не норма, конечно. Если считаем, что вода хорошая, значит зараза попалась крепкая. По фоткам не могу сказать, что это. Более вероятна бактериальная инфекция. Неону в таком состоянии (даже исходном, в первый день болезни) было не помочь, как ни лечи. Мелкие рыбки с такими поражениями обычно погибают. Когда у неонов вот так хвосты отваливаются, у тех у кого уже отваливается не вылечить. А вот за петушка нужно бороться. Что можно сделать?
Один вариант - Усилить действующую схему лечения йодинолом (2 мл на 10 л вносить каждый день).
Другой вариант - аптечные лекарства. Флуконазол 50 мг на 30 л, эритромицин 500 мг на 40 л. Внесения через день после подмены трети объема воды.
Еще вариант - Флуконазол 50 мг на 30 л, ципрофлоксацин 500 мг на 25 л, фурацилин 1 табл на 20 л. Этот вариант скорее всего, повредит растениям.

Сменить протоцид на акваформ тоже вариант. Акрифлавин при этом оставить.

Мне показалось, что самка петушиха пучеглазая?

Andrey D.
Киров
Зарегистрирован: 25.05.2022
Offline

Самка петушка когда смотрит вниз глаза, то выглядит пучеглазой. Сделал 2 фото в нормальном положении глаз и когда смотрит вних (вид фото сверху). На одном кажется пучеглазой, на втором нет. Это тоже признак болезни или какого-то недуга?
По наблюдениям её такой и купили уже, если пучеглазие и есть, то оно не должно быть связано с текущей болезнью.

kurochka_1.jpg kurochka_2.jpg
Andrey D.
Киров
Зарегистрирован: 25.05.2022
Offline

6ой день болезни. Начал схему лечения Флуконазол 50 мг, Эритромицин ~400 мг. Внесение после подмены трети объема воды.
Ссылка на видео с состоянием петушка: https://cloud.mail.ru/stock/hJ2juuFLyLippgv1t5WCXKRX (при просмотре выбирайте максимальное качество видео)
Состояние плачевное, болезнь с подбородка пробралась в ротовую полость, при дыхании видно как что-то белое вылазит и залазит обратно, выглядит жутко.
Не ест уже ничего 3ий день. Самка ест хорошо, съела 3 червячка (бетта лярва стикс) и поела хлопьев тетрамин вместе с неонами.
Посмотрим как подействуют аптечные лекарства, но надежды мало Sad

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

С самкой все норм, с глазами тоже.
С самцом дело плохо. Если самка чувствует себя хорошо, то у петушка не заразная болезнь. Это скорее всего. Так что надежды на аптечные лекарства действительно мало, но попробовать лечить вполне можно. Посмотрим, что получится.

Andrey D.
Киров
Зарегистрирован: 25.05.2022
Offline

7ой день болезни. Лекарства сегодня не вносились. Петушок без изменений, хвост и плавники склеены, инфекция на подбородке не уходит.
Двигается очень мало, ничего не ест, хвост петушка атакует креветка, неужели ест заживо? Сопротивляться петушок не может.
Самка бодра, ест хорошо, признаков болезни нет. Неон свел счеты с жизнью и ночью выпрыгнул из аквариума. Последний неон подвижен, кажется, что ему лучше.
Подскажите, пожалуйста, все-таки это инфекция, она каким-то образом может навредить человеку, через ранку на руках, например?
Помимо мытья рук с мылом после работы с аквариумом, нужны дополнительные меры предосторожности?

sostoyanie_petushka_7oy_den_1.jpg sostoyanie_petushka_7oy_den_2.jpg sostoyanie_petushka_7oy_den_3.jpg
Окси
Аватар пользователя Окси
Кировская область.г.Слободской
Зарегистрирован: 25.11.2021
Offline

Andrey D.
Может петушка отсадить надо?А то он и так стрессует,а тут ещё и креветка...

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Онлайн

Человека от рыбьих бактерий и грибов защищает способность стабильно поддерживать(а при необходимости и повышать) температуру тела.
Так что человек для этих патогенов крайне некомфортен. И стремиться перейти на человека они не будут.
Меры предосторожности стандартные:
- не пейте воду из аквариума
- не ешьте своих рыбок сырьём
- не лазайте в аквариум с открытыми ранами на руках
Мыть руки с мылом - вполне согласуется с обычным здравым смыслом.

Andrey D.
Киров
Зарегистрирован: 25.05.2022
Offline

Е.К.
Благодарю за разъяснения, весьма доходчиво Smile
Когда рыбу «поедает» такая зараза, паранойя начинает активизироваться)

Andrey D.
Киров
Зарегистрирован: 25.05.2022
Offline

Окси
Возможно вы правы, но только по согласованию с уважаемыми В.К., Е.К.
Не хочу нанести лишний вред самодеятельностью.

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

В.К. написал:
Еще вариант - Флуконазол 50 мг на 30 л, ципрофлоксацин 500 мг на 25 л, фурацилин 1 табл на 20 л. Этот вариант скорее всего, повредит растениям.
- отдельной емкости, например в литровой банке, этот вариант лечения вполне можно использовать.
Петушки без проблем могут жить хоть пол-литровой банке, надо только регулярно заменять там всю воду. В качестве новой воды подходит вода из аквариума или кипяченая вода. В отдельной емкости лечение эффективнее и вариантов лечения куда как больше. Вместо флуконазола в приведенной выше схеме можно использовать НИЛПА акваформ. Для петушка это 10 капель на литр. Может даже только один акваформ помочь.
Проблема, которая возникает при передержке петушка в малой емкости, это нестабильность температуры воды. Петушок нуждается в теплой воде, а в маленькой емкости она быстро остывает. Если есть теплое место без сквозняков, то в малой емкости вполне можно лечить. Также можно использовать основной аквариум в качестве термостата, банку можно в аквариум пустить плавать.

Andrey D.
Киров
Зарегистрирован: 25.05.2022
Offline

8ой день болезни. С утра подмена 30% воды и внесение Флуконазол 50 мг, Эритромицин 500 мг (второе внесение аптечных препаратов).
Только что петушок пересажен в ёмкость 1л, накапал 10 капель акваформа.
Состояние без изменений, на фото во вложении.
Еще раз Спасибо, что помогаете с лечением!

8oy_den_1.jpg 8oy_den_2.jpg 8oy_den_3.jpg
Andrey D.
Киров
Зарегистрирован: 25.05.2022
Offline

9ый день болезни. В ёмкости с петушком вода полностью заменена на кипяченую (в воде из под крана тесты улавливают NH3/NH4) и внесено 10 капель акваформа. Петушок без изменений, сильно похудел, от еды до сих пор отказывается. Продолжаем бороться за жизнь рыбки.

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Если жив еще, то замените опять всю воду. Добавьте в новую воду чайную ложку соли и 15 капель акваформа.

Andrey D.
Киров
Зарегистрирован: 25.05.2022
Offline

10ый день болезни. Утром заменил воду в отсаднике, внесена ложка соли и 15 капель акваформа.
в аквариуме заменено 25% воды и сделано 3е внесение аптечных препаратов (Флуконазол 50 мг, эритромицин 500 мг), самка визуально без признаков болезни, неон с потрепанными кончиками хвостового плавника, но кажется что болезнь отступила. Чтобы сказать точно нужно продолжать наблюдать.
Появились вопросы:
1. Как правильно обработать сачок и сифон? В хлорке замочить на сутки?
2. В аквариум придется подселять новых неонов (возможно и нового петушка), нужны ли дополнительные манипуляции с аквариумом в плане внесения еще каких-либо препаратов, чтобы обезапасить новых жителей от текущей заразы?
3. Через какое время можно будет подселять новых жителей?
4. Нужно ли проводить профилактические внесения препаратов (например Протоцид+Акрифлавин) в здоровый аквариум скажем по 2 внесения через день раз в месяц с целью профилактики возможных заболеваний? Или это не имеет смысла и в "здоровый визуально" аквариум лучше ничего не вносить?

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Andrey D. написал:
1. Как правильно обработать сачок и сифон? В хлорке замочить на сутки?
- промыть хорошо и высушить. Этого достаточно.
Andrey D. написал:
2. В аквариум придется подселять новых неонов (возможно и нового петушка), нужны ли дополнительные манипуляции с аквариумом в плане внесения еще каких-либо препаратов, чтобы обезапасить новых жителей от текущей заразы?
- туда итак лекарства вносятся. После лечения надо просто выждать 10 дней. Если все будет нормально, то ничего более не надо делать, можно покупать новых рыб.
При посадке новых рыб есть смысл внести протоцид. Два внесения.

Andrey D.
Киров
Зарегистрирован: 25.05.2022
Offline

Спасибо! Подскажите, пожалуйста, про внесение препаратов в здоровый аквариум.
Нужно ли проводить профилактические внесения препаратов (например Протоцид+Акрифлавин) в здоровый аквариум скажем по 2 внесения через день раз в месяц с целью профилактики возможных заболеваний? Или это не имеет смысла и в "здоровый визуально" аквариум лучше ничего не вносить?
Вопрос к тому, что есть второй аквариум и хотелось бы максимально уменьшить риски заболевания в нем.

Andrey D.
Киров
Зарегистрирован: 25.05.2022
Offline

11ый день болезни. Визуально петушок после солевых ванн стал выглядеть лучше, налет с самой рыбы ушел, нарост с подбородка отпал, но плавники все еще склеены.
Физически рыбка сильно истощена, от еды отказывается, не ест уже 10 дней.
Что интересно, после добавления соли в воде появились скопления чего-то, это точно не пыль. При первой ванночке без соли такого не было, следовательно, пыль/грязь исключена. Соль предварительно растворяется в чашке и вливается через марлю, вода чистая.
Вчера заменил воду, все промыл, сегодня утром снова несколько образований в воде появилось. Что это может быть?
Еще вопрос про сам аквариум, визуальные признаки болезни ушли. Нужно ли продолжать внесение препаратов для "закрепления результата"? если да, то какие? Может соль, похоже что она дает результат.

petushok_2.jpg petushok_1.jpg
Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Онлайн

Andrey D. написал:
в "здоровый визуально" аквариум лучше ничего не вносить?
Да.

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Andrey D. написал:
Нужно ли проводить профилактические внесения препаратов (например Протоцид+Акрифлавин) в здоровый аквариум
- после подсаживания в аквариум новых рыб для профилактики ихтиофтириоза и других протозойных инвазий можно добавить протоцид. Дважды, второе добавление через день после частичной подмены воды.

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Andrey D. написал:
Физически рыбка сильно истощена, от еды отказывается, не ест уже 10 дней.
- вот это самое плохое. Обычно петушки худо-бедно едят, даже если они больные.
Andrey D. написал:
Вчера заменил воду, все промыл, сегодня утром снова несколько образований в воде появилось. Что это может быть?
- скорее всего комочки слизи с петушка.
В сам аквариум можно еще добавить акрифлавин.

Andrey D.
Киров
Зарегистрирован: 25.05.2022
Offline

12ый день болезни. К сожалению, петушок погиб Sad
Спасибо за помощь на протяжении всего лечения!
Подскажите, сколько еще внесений акрифлавина нужно будет сделать перед тем как оставить аквариум в покое?

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Одно точно надо. Если более никто не болеет, то на этом всё. Судя потому, что петушок перестал есть, то у него была кая-то внутренняя причина. Самке хоть бы что. Страшной заразы в аквариуме нет.