Травма у фундулопанхакса ?

Всего сообщений: 42 / из них новых: 0
Последнее сообщение
Man
Москва
Зарегистрирован: 05.08.2022
Offline
Травма у фундулопанхакса ?

Добрый день !
Рыба ведет себя абсолютно нормально: активно питается, плавает и участвует в стычках. Никаких признаков, указывающих на первичную болезнь, нет. Считаю травмой.
У самцов фундулопанхаксов часто бывают стычки. Травмы обычно незначительные и быстро проходят. Но в этот раз не проходит третий день и, похоже, развивается неблагоприятно. Опасаюсь вторичной болезни. Ниже актуальные фото.
Думаю, применить солевые ванны. Карпозубые любят соль. Отсаживать пока некуда

Man
Москва
Зарегистрирован: 05.08.2022
Offline

Вот фото

img_20220918_102411.jpg img_20220918_102352.jpg
Man
Москва
Зарегистрирован: 05.08.2022
Offline

Искупал 15 мин в 1,5%, перенес хорошо

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Такую ранку можно обработать бетадином, хотя небольшую рыбку так лечить рискованно. Можно добавить йодинол в воду: 2 мл на 10 л. Вот йодинол тут просится. Если это только не туберкулезная болячка, то поможет.
Схема внесения тут: https://aquariumok.ru/content/aptechka_akvariumista_samoe_neobhodimoe

Man
Москва
Зарегистрирован: 05.08.2022
Offline

В.К.
Спасибо !
освободился отсадник, отсадил, внес йодинол.
удивился, что в растворе он синий, хотя на пробке был цвета йода.

Man
Москва
Зарегистрирован: 05.08.2022
Offline

Продержал 2 дня в отсаднике в йодиноле. Рана не уменьшилась но покраснела. Так и чешутся руки намазать йодом.
Это похоже на залечивание?

В отсаднике не ел, вернул в общий аквариум, ведёт себя нормально

img_20220921_213302.jpg img_20220921_213255.jpg
В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Нет на лечебный эффект не похоже. Просто намажьте болячку йодинолом. Тогда эффект будет. Но, исходя из этого результата, прогноз у меня плохой. Это скорее всего туберкулезная болячка. На этой фазе болезни, когда уже появляются такие болячки, рыбу не вылечить. Такая рыбы распространяет заразу, ее надо изолировать. Лечить можно пытаться, но лечение затратно, а успех мало вероятен. В отсаднике лечить можно левофлоксацином, его сейчас вполне реально купить, дозировка 250 мг на 10 л. Через день надо в отсаднике подменить почти всю воду и снова внести лекарство. Лечить надо 2 - 3 недели.

Man
Москва
Зарегистрирован: 05.08.2022
Offline

В.К.
Спасибо!
И откуда взялось? В банке давно новых нет
Печально, собирался использовать производителем.
Начну лечить. Если есть не будет, быстро кончится

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Онлайн

Микобактериоз рыб = зараза коварная. Может долго не давать о себе знать внешними проявлениями когда организм рыбы справился с инфекцией, изолировав её собственными силами. Ослаб организм, и микобактерии воспряли.
С икрой и молоками практически не передаётся.
По фото точно не определить. Возможно механическое повреждение и присоединившаяся внешняя бактериальная инфекция.
Местная обработка поражённой области даст информацию для диагноза и шанс рыбе. И лечение левофлоксацином через воду (против бактерий и микобактерий) работает.
Если это - единственный потенциальный производитель, то есть смысл постараться сохранить рыбе жизнь. Если есть другие производители, то этого можно из программы разведения исключить.

Man написал:
Думаю, применить солевые ванны.Карпозубые любят соль.
Соль хороша от инфузорий (внешние паразиты). От бактериалки - не идеальный вариант.
Man написал:
Так и чешутся руки намазать йодом.
Не надо йодом. Бетадин -самое правильное.
Man написал:
Отсаживать пока некуда
Для маленькой рыбки легко сделать отсадник-изолятор прямо в аквариуме. Вот пример по ссылке https://aquariumok.ru/comment/54721#comment-54721

Man
Москва
Зарегистрирован: 05.08.2022
Offline

Е.К.
Спасибо!
Вчера вечером обработал йодинолом и налил левофлоксацин

Man
Москва
Зарегистрирован: 05.08.2022
Offline

После вчерашней обработки йодинолом эффект есть. Сегодня обработал бетадином

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Хорошо, что эффект есть, это заметно повышает шансы на успех.

Man
Москва
Зарегистрирован: 05.08.2022
Offline

В.К. написал:
Хорошо, что эффект есть, это заметно повышает шансы на успех.

После бетадина язва разве чуть лучше. Но - фундул начал есть и вполне бодр. Так что боремся. Перезарядил воду с левофлоксацином плюс обработал язву бетадином. Думаю, чаще раза в сутки обрабатывать не нужно, процедура нелегкая для рыбки.

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Онлайн

Можно один раз в день. Но рана точно не заживёт после пары смазываний. Процесс не быстрый.

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Если смазывание переносит не очень, то смазывайте через день или даже через два. Сильный стресс мешает выздоровлению, надо его избегать. Пребывание в левофлоксацине само по себе залечивает эту язву.

Man
Москва
Зарегистрирован: 05.08.2022
Offline

Е.К.
В.К.
Спасибо !
Внешне приемлемо переносит смазывание, поэтому каждый день обрабатываю. Раньше фиксировал его в сачке и обрабатывал через сачок, сегодня получилось непосредственно обработать.

Большой эффект пока не наблюдается, но ухудшения тоже нет, рыба ведет себя нормально, плавает, понемногу ест и нет причин не продолжать.

Сегодня снова поменял воду, внес в третий раз левофлоксацин. Пошли пятые сутки лечения по схеме.

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

С виду никаких улучшений? Сфоткайте опять эту язву.

Man
Москва
Зарегистрирован: 05.08.2022
Offline

В.К.
После вчерашней жёсткой обработки язва стала более плоской и на вид плотной. Попутно похоже сжёг бок, сегодня перерыв

img_20220927_235443.jpg img_20220927_235114.jpg
В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Не смазывайте больше. Дальше должно уже без смазывания зажить. Но левофлоксацин в воду надо.

Man
Москва
Зарегистрирован: 05.08.2022
Offline

В.К.
Похоже, идет по негативному сценарию. Язва увеличилась в размере и на вид стала более рыхлой. Рыба малоактивная и плохо ест.

Мучать его обработкой пока не буду. Поменял воду, внес левофлоксацин. Пошли на седьмые сутки. Пока ему не совсем плохо, буду лечить.

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Еще корм можно пропитывать каплями (из аптеки) деринат. Это стимулирует заживление.

Man
Москва
Зарегистрирован: 05.08.2022
Offline

В.К.
С кормом проблематично. Он еле-еле долго поклевывает мотыль с пола. Даже если подержать его в лекарств, оно выйдет, пока Мотыль пойдёт в дело
Может быть, йодинол добавить в воду? Или он несовместим с антибиотиком?

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Онлайн

Совмещать не желательно.
Если радикально не помогло смазывание, то добавка в воду бессмысленна. Доза мизерная по сравнению с местной обработкой.
К сожалению, тут не просто травма.
Совмещать не желательно.
Надежда именно на антибиотик.

Деринат можно в воду добавлять. 10 капель на литр. Если рыба в отсаднике. В общий добавлять бессмысленно. С антибиотиком совместим.

Man
Москва
Зарегистрирован: 05.08.2022
Offline

Е.К.
Понял, спасибо!
Рыба в отсаднике

Man
Москва
Зарегистрирован: 05.08.2022
Offline

Состояние фундула удовлетворительное. Язва вроде снизу начала подживать ттт, вверху так себе. Плохо, но ест. Неактивен, но никаких особенностей в поведении нет.
Вчера вносил деринат
Сейчас поменял воду, внес левофлоксацин+деринат. Пошли на девятые сутки.

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Ручное смазывание больше не надо делать.

Man
Москва
Зарегистрирован: 05.08.2022
Offline

В.К.
Да, трое суток не делаю и нет в планах

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Но левофлоксацин+деринат надо продолжать.

Man
Москва
Зарегистрирован: 05.08.2022
Offline

В.К.
Да, буду продолжать, пока ему не будет совсем плохо. Пока хуже, видимо. Малоподвижен и перестал есть совсем.

Тут новая проблема. В банке, откуда он, три самца фундула перестали есть. Вчера один, сегодня ещё 2. До этого ели хорошо. Корм немного хлопья и гранулы тетра/сера, основной мороженные мотыль и немного артемии. С виду никаких признаков болезни. Один при мне почесался 2 раза об грунт областью жабр. У второго кажется подраздут живот. Возможно, стали меньше двигаться, хотя фундулы самцы не особо подвижные рыбы. Банка 100л, ph 8.0, аммиака/аммония, нитритов нет, нитрат 7, фосфат 0, kh 5 gh 9. Фильтр внутренний ювель супер, еженедельная подмена 20%. Коряг нет, растения 30% дна. До этого две недели было всё хорошо. Раньше убрал оттуда фундула с язвой. В августе были камалянус с лечением и после проблемы с азотным циклом.

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Онлайн

Тесты сегодняшние?
Если вот так вдруг просто перестали есть, то нет такой "заразной болезни". Нужно думать о других причинах.
Может переели накануне. Или отравились. Что-то с подменной водой попало. Чешутся чаще всего от воды. И не от того, что показывают обычные тесты.

Man
Москва
Зарегистрирован: 05.08.2022
Offline

Тесты вчера вечером, после отказа первого. Подмены не было. Точнее, уже после отказа первого отлил 7л для отсадника и долил водопровод. До этого так делал через двое суток раза 4.
Остальные, а это ещё 9 фундулов, 5 нотобранхиусов и 4 афиосемиона, едят, как обычно.
А от чего в воде чешутся, что не показывают тесты и что может быть в московской воде, которая считается питьевой ?

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Онлайн

Man написал:
в московской воде, которая считается питьевой
И даже является питьевой. Но одно дело людям пить, а другое - рыбам жить. "Две большие разницы" Wink
Остаточные количества того, что используется для очистки и обеззараживания. Людям подходит, а рыбы чувствуют и им не нравится.
Такое запросто бывает.
И речь не только про водопровод. Ёмкости для отстаивания, сам аквариум...Что-то может случайно попасть или сам аквариумист добавил по незнанию.
Man написал:
Остальные, а это ещё 9 фундулов, 5 нотобранхиусов и 4 афиосемиона, едят, как обычно.
Про это Вы не сообщили.
Если ещё и
Man написал:
У второго кажется подраздут живот.
, то версия с обжорством отдельных особей актуальна.

Не просто так у нас в этом разделе форума тема-опросник размещена. И как повод аквариумисту задуматься что важно для разбора ситуации. Пользуйтесь.

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Я не знаю точно, так уже лет 30 как не имею доступа к этой информации. Раньше это был сернокислый алюминий - коагулянт и аммиак. Эти добавки способствовали снижению мутности и цветности воды. Во время сильных дождей, таяния снега и ветров внесение этого увеличивалось. Я пишу про Питер, но принципы очистки везде сходные. Сейчас могут добавлять что-то другое. Остатки этих осветлителей и прояснителей могут присутствовать в водопроводной воде, особенно в период неблагоприятных погодных условий. Они реагируют с эпителием жабр и кожи и могут оказывать раздражающее действие. Противостоять этому можно небольшими добавлениями в воду аквариума отвара дубовой коры, настоя дубового листа или листа катаппы, препарата stresskoat, мелафикса, альтерфикса. В этом случае реагенты из водопроводной воды будут нейтрализованы этими добавками.
Что касается рыб, то различных эктопаразитов на них быть не должно, так как рыбы эти у Вас уже давно и ничего такого с ними ранее не происходило. Поэтому можно думать, что все само пройдет, особенно если листик катаппы в аквариум положить.

Man
Москва
Зарегистрирован: 05.08.2022
Offline

В.К.
ОК, спасибо !

Man
Москва
Зарегистрирован: 05.08.2022
Offline

Дело плохо. У подраздутого на увеличенном фото рассмотрел начинающуюся язву, как у первого. Пересадил к тому в антибиотик. У того дела совсем плохо, похоже, идет на финиш: обесцветился и глаза побелели.

Главный вопрос, что делать с большой банкой - внести левофлоксацин из расчета 250 мг/10л ? Или отсаживать с любыми признаками недомогания и вносить левофлоксацин в отсадник ?

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Онлайн

Левофлоксацин в общий аквариум не вносить.
В общем аквариуме только лечение через корм.

Man
Москва
Зарегистрирован: 05.08.2022
Offline

Е.К.
Спасибо !
Я правильно понимаю, что речь про корм из темы Закреплено: Лечебный корм с фуразолидоном и доксициклином ?
В статье написано, что "для профилактики" давать его не нужно. Может быть, для профилактики в общий аквариум йодинол налить 2мл/10л ?

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Онлайн

Man написал:
Я правильно понимаю, что речь про корм из темы Закреплено: Лечебный корм с фуразолидоном и доксициклином ?
Нет. Корм можно сделать с разными лекарствами. В зависимости от того, чем надо лечить. Универсального "от всех болезней" нет.
Вопрос был конкретно про левофлоксацин. По ссылке пост в соседней теме как делать на основе сухого корма. И далее походу темы есть как на основе мотыля.
https://aquariumok.ru/comment/92498#comment-92498

Man
Москва
Зарегистрирован: 05.08.2022
Offline

Е.К.
Спасибо !

Man
Москва
Зарегистрирован: 05.08.2022
Offline

Герой темы отошёл, прогноз Владимира оправдался. 14 дней хлопот и затраты кратно превышающие стоимость рыбы не помогли
Его товарища буду лечить только антибиотиком

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

У икромечущих карпозубых очень небольшой запас прочности. Если дело дошло до открытой язвы, то шансов мало.

Man написал:
Его товарища буду лечить только антибиотиком
- в воду?

Man
Москва
Зарегистрирован: 05.08.2022
Offline

В.К. написал:
- в воду?

Да, но уже неважно, кончился

Фундулы ещё ничего, вон, гарднер две недели боролся. А нотобранхиусы да, в часы валятся, метаболизм адский