Мелкие черные точки на растениях

Всего сообщений: 34 / из них новых: 0
Последнее сообщение
Елена Куп.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.11.2023
Offline
Мелкие черные точки на растениях

Уважаемые аквариумисты и Владимир, добрый день, нужна ваша помощь:

Аквариум запущен 3 месяца назад, частично на воде из другого аквариума. Растения перенесены из старого аквариума+куплены новые. Переезд был из 35 литров в 105 литров.

1.На растениях в аквариуме черные точки неровной формы, очень мелкие, преимущественно на тыльной стороне листа, можно снять точки пальцем, но с некоторым усилием. Точки обнаружены неделю назад.
2.Растения приобретались в разный период времени, последние примерно 1,5 месяца назад. На криптокорине, которая росла у фильтра было больше всего точек
3.Объем аквариума 105 литров
Температура воды 25 градусов
Нитрит 0
Аммиак 0
Фосфат 0,25
Нитрат 4
Рн 7
4.Точки есть на всех растениях в аквариуме, только на мхе не удается разглядеть.
В аквариуме живут: 2 карликовые лягушки, 6 тернеций, 2 коридораса, 1 ларикария, 5 неонов, 2 гастромизона, 2 неретины, мелании
5.Без карантина помещены 3 неретины месяц назад, одна умерла 1,5 недели назад
6.В аквариуме только живые растения, есть 2 натуральные коряги (Нашли сами, варили и вымачивали, примерно 2,5 месяца назад помещены в аквариум), 2 лавы (3 месяца назад помещены в аквариум), 1 керамический домик
7.Фильтр внутренний Aquael на 100-150 литров.
Дополнительной аэрации нет, раньше была вдоль заднего стекал на всю длину аквариума, убрали примерно месяц назад, включали редко, минут на 5.
Подача СО2, 1,5-2 пузырька в секунду. Установлено 3 недели назад. Только когда работает свет с 10.00 до 17.00.
Подмена воды 1 раз в 14 дней по 1/3
8.Лекарственные средства в аквариум не вносились. Добавляется каждую ночь нитрат по 1 мл, иначе содержание нитратов в воде стремительно уменьшается.
9.Добавлялись без карантина неретины. В разный период времени все растения были высажены в вабикусы: субстрат для аквариумных растений Premium Soil, мох лесной сушеный
10.Рыбки кушают все хорошо, выглядят бодрыми и здоровыми, на прошлой неделе нерестились неоны, тернеции и коридорасы, кормление 1 раз в 2 дня: замороженный мотыль, Tetra mini flakes, Tetra Wafer mix, Tetra ReptoFrog granules, Tetra Betta granules, Tetra Rubin granules, Tetra Pleco Veggie Wafers

На данный момент: вытаскивала все из аквариума, сифонила весь грунт, т.к. аквариумисты выдавали версию, что это личинки планарий, никого не нашла, кроме трубочника и очень мелких одних бегающих, других прыгающих живностей, которые мельче этих точек. Очень редко можно увидеть акролюкса на растениях или стеклах. Криптокорину почти выбросила всю, т.к. на ней больше всего было точек. Растения пересадила. Ездила с листиками в аквамагизин, аквариумисты не смогли определить что это, направили сюда на сайт.

Видео не прикрепить, поэтому только фото.

ВложениеРазмер
l6.jpg193.86 КБ
l5.jpg214.35 КБ
l4.jpg331.53 КБ
l3.jpg215.89 КБ
l2.jpg265.92 КБ
l1.jpg259.26 КБ
a1.jpg685.61 КБ
Елена Куп.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.11.2023
Offline

Прошу помощи

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

Елена Куп. написал:
т.к. аквариумисты выдавали версию, что это личинки планарий,
https://aquariumok.ru/comment/44024#comment-44024

Елена Куп.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.11.2023
Offline

Е.К.

спасибо, но что делать, если это не планарии, как я уже написала

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

Рассмотрите хоть в лупу. Это растительный организм или животный. Wink Похоже на водоросли, а тогда темы про борьбу с водорослями Вам в помощь. Смотрите по списку тем.

Елена Куп.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.11.2023
Offline

Е.К.
да смотрела в лупу, потом еще в магазине с авкариумистами в лупу смотрели, не знают что это, но оно не двигается

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Это яйца планарий. Можно в аквариум поставить ловушку для планарий и убедиться, что они в аквариуме есть. Заодно и переловить их. В Экзоменю эти ловушки есть.

Елена Куп.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.11.2023
Offline

В.К.
Владимир, доброе утро, я установила ловушку из шприца с мясом на ночь, там никого нет. Фото ловушки прилагаю

lovushka.jpg
Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

Елена Куп. написал:
потом еще в магазине с аквариумистами в лупу смотрели
Может не с теми и не там общались...
https://aquariumok.ru/comment/95594#comment-95594
Есть и сайт, и колл-центр. Позвоните, запишитесь на приём, привезите лист с этими точками профессионалам. В воде из аквариума. Посмотрят в микроскоп. Всяко лучше, чем время на догадки и писанину в виртуале тратить . Один раз увидеть...дешевле обойдётся Wink Smile

Елена Куп.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.11.2023
Offline

Е.К.
уже так и сделала, жду, когда согласуют время встречи и перезвонят

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Вечером после того как погасили свет, включите его минут через 15. Планарии ночью любят ползать и ихможно увидеть. Но если их много, то они и днем ползают. На тонущий корм хорошо идут.
Со мной сегодня согласовывали прием на 14 часов в воскресенье. Это Вы?

Елена Куп.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.11.2023
Offline

Для тех, кто следит тут за развитием событий, встретились с Владимиром, посмотрели в микроскоп, пока думаем что это

Елена Куп.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.11.2023
Offline

Всем добрый день, расскажу пока что есть на сегодня.
В микроскоп мы увидели 2 вида неизвестно чего, фото с телефона приставленного к микроскопу прилагаю. Живое это что-то или вирус какой-то определить не удалось.
По рекомендации Владимира, 20.11.2023 г. я налила воды из аквариума в две банки по 0,5 литра и в одну банку добавила Протоцид в пропорции 1 мл на 10 л воды (если это какой-то паразит), а во вторую банку добавила Ацикловир в пропорции 200 мг на 10 литров (если это вирус), ну и закинула кустики с точками. Сегодня 22.11.2023 г. смотрела в лупу, изменений не вижу, сделала в банках подмену воды и уже не соблюдая пропорции добавила заново эти же препараты, только в больших дозах.
Если у кого-то есть идеи, буду признательна, готова еще наплодить банок и туда пробовать добавлять другие препараты, ибо все растения в аквариуме в этих точках.

mik1.jpg mik2.jpg mik3.jpg banki.jpg
Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

Елена Куп. написал:
Живое это что-то или вирус какой-то определить не удалось
Вирус невозможно увидеть в обычный световой микроскоп. Для этого нужно спец. оборудование. Дорогое. Вам даже в больнице для людей такого анализа не сделают. Tongue Smile

На третьем фото яйцо. Не помню чьё. Но паразитом точно не является.

Попробуйте препараты от грибков (микозов) растений. Типа спорынья и ржавчинные грибы.

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Яйцо мшанки. Значит в аквариуме мшанки есть. это индикатор хорошего качества воды. А вот более мелкие черные пятна в толще листа - это загадка. Возможно грибки, но чтобы получить результат от протоцида или от ацикловира нужна неделя. За одни сутки точно ничего не поменяется. Вирус маловероятен, так как поражаются разные растения, а микоз вполне.

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Но что-то не отпускает меня чувство, что это какая-то живность виновата.

Елена Куп.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.11.2023
Offline

В.К. написал:
Яйцо мшанки. Значит в аквариуме мшанки есть. это индикатор хорошего качества воды. А вот более мелкие черные пятна в толще листа - это загадка. Возможно грибки, но чтобы получить результат от протоцида или от ацикловира нужна неделя. За одни сутки точно ничего не поменяется. Вирус маловероятен, так как поражаются разные растения, а микоз вполне.

Владимир, добрый день, спасибо за ответ. Буду дальше смотреть тогда что в банках с Протоцидом и Ацикловиром будет. Радует, что хороший баланс и очень печалит, что его придется нарушить лекарствами.

Е.К. написал:
Попробуйте препараты от грибков (микозов) растений. Типа спорынья и ржавчинные грибы.

Благодарю за ответ. Пока нашла такие грибы только на растениях вне аквариума. От грибов в аквариуме похоже должен Протоцид помочь, мне его выдают просторы интернета, если искать препараты от микозов.

Елена Куп.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.11.2023
Offline

В.К.
Сейчас проверяла как там растения, есть интересные наблюдения:
1. Банка с Протоцидом: вода прозрачная, зеленая, черные точки стали легко сниматься пальцем, получилось без повреждения листика, снять с него точки.
2. Банка с Ацикловиром: вода очень мутная, плавают хлопья, черные точки тоже можно снять с листика, но с бОльшим усилием, чем в той банке, практически ногтем надо по листу шкребсти.

Думаю, можно начинать все растения лечить Протоцидом.

Нашла такие же точки на одном из мхов.

Владимир, как вы думаете, как лучше сделать, собрать все растения в отдельный аквариум и там их неделю держать в высокой дозировке Протоцида или лить в общий аквариум с соблюдением пропорций? Очень переживаю за баланс и за жителей аквариума.

protocid1.jpg protocid2.jpg moh.jpg
Елена Куп.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.11.2023
Offline

Еще появилась идея, все растения в отдельный аквариум залить повышенной дозировкой Протоцида на неделю. А в общий аквариум залить 1 мл на 10 л. воды, я только с подменами воды запуталась:
- Я перед добавлением Протоцида сделаю подмену воды в общем аквариуме, примерно 1/3, далее залью препарат (допустим 24.11.23)
- 25.11.23 - не трогаю аквариум
- 26.11.23 - подмена 1/4 воды+препарат еще раз в той же дозе
- 27.11.23 - не трогаю аквариум
- 28.11.23 - подмена 1/4 воды и уже ничего не добавляю
Правильно я схему описала?

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Протоцид в дозировке 1 мл на 10 л заливайте прямо в аквариум. Ничего в аквариуме не разоряйте. От одного протоцида баланс не слетит. Это безопасно для рыб и растений. Через 48 часов после внесения протоцида подмените одну пятую или одну четверть объема воды в аквариуме. После подмены опять внесите протоцид на 48 часов. А там уже посмотрим надо ли будет вносить его еще раз.

Елена Куп.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.11.2023
Offline

В.К.
Владимир, благодарю за помощь!

Елена Куп.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.11.2023
Offline

В.К.
Владимир, добрый день, опытное растение в банке с Протоцидом сегодня 11й день, точки стали сами пропадать, но еще единичные есть. В аквариуме сегодня 4й день лекарство, точки пока на растениях сохраняются. Сегодня подмена воды и стал вопрос, получается надо дальше по той же схеме заливать Протоцид, т.к. 4х дней мало?

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

В аквариуме потребуется больше времени, так как там больше факторов разрушения протоцида. Он разрушается при контакте с грунтом и на фильтрах. Но протоцид не опасен для аквариума в целом, поэтому можно продолжать лечение в аквариуме. 10 дней там лечить можно. Чем можно попробовать ускорить процесс? В аптеке купить флуконазол. Нужен отечественный максимально дешевый. Например флуконазол Вертекс. Нужна упаковка из 7 капсул, по 50 мг каждая капсула. На ваш аквариум на одно внесение нужно 2 капсулы. Вносим одновременно с протоцидом на 48 часов. Капсулу нужно открыть порошок размешать в чашке с водой. Если сыпать непосредственно в аквариум, то могут рыбки накушаться сверх меры.

Елена Куп.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.11.2023
Offline

В.К.
Владимир, спасибо, поняла вас

Елена Куп.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.11.2023
Offline

В.К.
Владимир, добрый день, сегодня 10й день лечения, вытащила лист одного из растений с точками, попробовала их снять, но они не снимаются, как у подопытного растения в отдельной банке. Что делать? перерыв в лечении (сколько дней?) и заново делать 5 внесений лекарства 10 дней.
Добавляю в аквариум еще железо и нитрат, показатели:
Нитрит 0
Аммиак 0
Фосфат 0,25
Нитрат 4
Железо 0,1
Рн 7

list.jpg
В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

А тут ничего не поделаешь. В аквариуме такое население, что препарат меди применять опасно. Мелании передохнут и отравят воду. Можете попробовать хеламед в отдельной емкости. Если получится, то отдельно можно будет обработать все растения.
Это похоже на яйца мшанок, но не понятно, почему они не счищаются.

Елена Куп.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.11.2023
Offline

В.К.
Протоцид, думаете, лучше не повторять уже?
Еще хочу добавить, что точки так же есть на растениях, которые с грунтом не соприкасаются, Сальвиния, которая плавает на поверхности аквариума, так же в точках

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Раз за две недели не помог, значит не поможет.

Елена Куп. написал:
Сальвиния, которая плавает на поверхности аквариума, так же в точках
- точки снизу листа, в воде?

Елена Куп.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.11.2023
Offline

В.К. написал:
- точки снизу листа, в воде?

Да, точки на нижней части листа, которая в воде.

В испытуемой банке отвалились точки от листика, может сначала попробовать отдельно замочить все растения в другом аквариуме с повышенной дозой Протоцида и если через 10 дней не поможет, тогда уже в Хеламед их?

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

В повышенной дозе можно, но в аквариум-то повышенную дозу не нальешь.
Креветок в аквариуме нет? Вроде бы нет.
Можно попробовать полечить декарисом. 1 табл 150 мг на 30 л. Можно 2 табл на ваш аквариум дать. На 48 часов. далее подмена воды на треть объема.

Елена Куп.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.11.2023
Offline

В.К. написал:
В повышенной дозе можно, но в аквариум-то повышенную дозу не нальешь.

а я растения в отдельный аквариум уберу и там дозу повышенную залью.

Нет, в это аквариуме креветок нет. Если не поможет повышенная доза Протоцида, попробую другие описанные вами лекарства, спасибо большое за помощь!

Елена Куп.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.11.2023
Offline

Добрый день, в итоге, квасила я все растения в отдельном аквариуме с повышенной дозой Протоцида примерно в 2 раза нормы, держала неделю. Особо нежные растения (нимфея) почти загнулись. Через неделю посмотрела, где-то точки сохранились, где-то снимались, где-то отвалились, высадила обратно все в аквариум и до сих пор наблюдаю ситуацию. На некоторых точки есть и сейчас, но похоже, что они умерли, т.к. на новых листиках у растений точек нет. На всех ранее поврежденных листья образовались дырочки, они желтеют и отпадают до сих пор. Сальвиния пропала почти вся, но пустила новые листики, нимфея ожила, сейчас бодра и весела, пускает уже надводные листья. Продолжаю наблюдение. Владимир, спасибо большое за ваши советы!

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Но вот что это за точки? Пока не понятно.

Елена Куп.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.11.2023
Offline

В.К.
да, осталось загадкой