Лечение гуппи

Всего сообщений: 2973 / из них новых: 0
Последнее сообщение
Прихоть
Аватар пользователя Прихоть
Москва
Зарегистрирован: 25.10.2014
Offline
Лечение гуппи

Здравствуйте! Вместе с сомом анциструсом в аквариуме (40л) живут еще две гуппи - было три, но третий позавчера умер в карантинном аквариуме от гексамитоза, плюс обнаружили у него гиродактилез. После первых проявлений признаков болезни (апатия, отказ от еды) рыба была пересажена в карантинник не сразу, а через 2 дня, а спустя еще 8 умерла. Внешне оставшиеся рыбы не проявляют никаких симптомов болезней, кал и аппетит в порядке (у сома в последнее время не получается пронаблюдать кал, постараюсь заметить), но все-таки болячки эти очень заразные и хочется одновременно и пролечить рыб, и не навредить им сильными лекарствами. Можете что-то посоветовать?

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

В диагнозах гексамитоз и гиродактилез Вы уверены?

Прихоть
Аватар пользователя Прихоть
Москва
Зарегистрирован: 25.10.2014
Offline

Да, в диагнозах уверены, т.к. их показало вскрытие в ветеринарной лаборатории.

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Что касается гуппи, то сколько их у Вас? Это я к тому, что диагноз гиродактиллез касается только гуппи. Другие рыбы этим не заболеют. Но лекарство будет стоить в разы дороже упомянутых двух гуппей.
В гексамитоз я не очень-то верю. Опять же бороться с ним или нет, зависит от всего населения аквариума. Огласите весь список, пожалуйста!

Прихоть
Аватар пользователя Прихоть
Москва
Зарегистрирован: 25.10.2014
Offline

Нет ничего дороже жизни Smile

У нас в 40 л аквариума 2 гуппи (самцы), 1 анциструс и одна роговая катушка. Третий гуппи содержался в карантинном аквариуме с погибшей рыбой, поэтому он сейчас живет там же и пролечивается метронидазолом, Тремазол уже куплен и будет дан после окончания лечения метро (по крайней мере так планируется).
Гуппи из 40 л чувствуют себя хорошо, едят хорошо, испражнения в норме.
А почему не верите в гексамитоз? Диагноз поставлен при вскрытии, уж куда точнее...
На всякий случай для полноты картины опишу условия: из растений два анубиаса, бакопа, кабомба и микросорум карликовый, параметры воды: No2 - 0, N03 - в пределах 10, аммиак 0, Gh - 8, Kh - 6, Ph - 7,6-7,8.

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Вода замечательная. Тремазол вполне сочетается с метронидазолом. Можно использовать одновременно.
Про диагноз. Вы принесли на вскрытие мертвую или еще живую рыбку?

Прихоть
Аватар пользователя Прихоть
Москва
Зарегистрирован: 25.10.2014
Offline

Принесли мертвую рыбку через 3 часа после смерти, везли влажную, в минимальном количестве воды.

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Ну, поверим докторам.

Прихоть
Аватар пользователя Прихоть
Москва
Зарегистрирован: 25.10.2014
Offline

В.К., большое спасибо за участие в теме!
Можете ли что-то порекомендовать для профилактики/лечения от этих болезней внешне здоровых рыб в 40л?

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Обработать аквариум тремазолом. Одновременно начать вносить метронидазол.Ежедневно по полторы таблетки. Тремазолом обработать дважды с интервалом в 4 - 5 дней. Не превышайте дозировку. Точно расчитайте на фактически имеющийся объем воды. После обработки подмените 35 проц объема

Прихоть
Аватар пользователя Прихоть
Москва
Зарегистрирован: 25.10.2014
Offline

Спасибо! А сомик с его сердцем хорошо перенесет такое лечение?
Подскажите, пожалуйста, подробнее про лечение метронидазолом и сопутствующие подмены воды, а то везде разная информация.. Каждый день по полторы таблетки - это без ежедневных подмен воды? Когда именно нужно менять воду? Длительность обработки - 10 дней или больше? (прошу прощения за количество вопросов, хочется все сделать грамотно и не навредить).

У Тремазола в инструкции написано, что воду следует заменить не менее, чем на 80% - действительно ли стоит менять такой объем в общем аквариуме, или лучше пересадить рыб в отсадник для обработки и вернуть? Или менять меньше (35% - Вы про это говорили)?

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Про тремазол: я указал более реалистичный объем подмен, провереный практикой. Бутылочку с тремазолом надо перед использованием хорошенько потрясти.

Прихоть
Аватар пользователя Прихоть
Москва
Зарегистрирован: 25.10.2014
Offline

Ясно, спасибо!
А про подмену воды при внесении метронидазола?...

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

Схемы лечения и подмен воды смотрите в статье:
https://aquariumok.ru/content/esche_raz_pro_geksamitoz

Прихоть
Аватар пользователя Прихоть
Москва
Зарегистрирован: 25.10.2014
Offline

Большое спасибо! В карантиннике по этой статье уже начали вносить.

Прихоть
Аватар пользователя Прихоть
Москва
Зарегистрирован: 25.10.2014
Offline

Вынуждена снова обратиться с вопросом...
В общем аквариуме сегодня утром один из гуппи обнаружен со вздутием живота - плавает при этом со вторым гуппи нормально, плавниками пользуется всеми. Сухим кормом вчера не перекармливала, но не знаю, может, он наелся сомовьей таблетки (?). Кал нормальный.
Вот прикладываю фото и видео. Что можно/нужно сделать, чтобы помочь?

http://youtu.be/iNVvYtCW0EU

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

Если чешуя лежит нормально, то ничего не нужно. Прокакается.

Прихоть
Аватар пользователя Прихоть
Москва
Зарегистрирован: 25.10.2014
Offline

Е.К., спасибо, так и оказалось!
Сегодня в карантинном аквариуме у пролечиваемой метронидазолом и тремазолом рыбки нашли довольно длинную спиралевидную какашку и рассмотрели под микроскопом. Не совсем понятно, что в итоге увидели, поэтому хотелось бы показать:
1) Увеличение 80 крат (красная и черная полоска сверху это какие-то ворсинки, прицепившиеся к предметному стеклу, интересует тот объект что по центру)

То же, увеличение 400 крат

То же, увеличение 900 крат



2) Увеличение 80 крат

3) Увеличение 80 крат


То же, увеличение 400 крат

4)
(скажите, если не приветствуется выкладывание такого количества фото в тему, перемещу в какой-нибудь альбом).

И еще вопрос про сома. Последние 2,5-3 дня он стал подолгу (много часов подряд) сидеть практически в одном и том же месте - на нагревателе или фильтре - раньше тоже долго сидел, но при этом в течение дня постоянно бродил где-то еще, все чистил, а сейчас сидит как будто в неподвижном состоянии - присоской не работает. Он всегда был очень труслив, если видит, что кто-то смотрит на него, довольно резко убегает куда-нибудь и прячется. Чешуя и плавники в порядке, кал тоже. Понимаю, что вводных данных маловато, но насколько в принципе может быть нормальным такое многочасовое ничегонеделание и, как следствие, ничего-неедение? Стекла аквариума на глазах обрастают, раньше такого никогда не было...
Последние 2 недели ему предлагается лист сушеного миндаля в качестве дополнительного питания, 3 дня назад он был замечен на нем. До этого сом также довольно активно объедал водоросли. А сейчас вот так, сидит сутками и даже хвостом не шевелит...

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

Вы ведь сами заметили, что поведение изменилось. Анциструсы - не данио, конечно. Но в норме они путешествуют по аквариуму, контролируют территорию, а не сидят сутками на одном месте.

Прихоть
Аватар пользователя Прихоть
Москва
Зарегистрирован: 25.10.2014
Offline

Е.К., можно ли как-то понять, что именно с ним не так? Сколько дней можно еще "посмотреть" и когда стоит уже начинать паниковать? Стоит ли сейчас предпринять какие-то действия - если да, то какие?

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

Возможно, что у него проблемы с сердцем. Они с ростом усугубляются. Если диагноза нет, то и лечить не от чего. Понемногу двигается, питается. Живёт как может.
Осматривайте на предмет проявления каких-нибудь внешних признаков паразитов.
Паниковать вообще никогда не пора. Это вредно для здоровья и мешает принимать верные решения. Когда Вы говорите, что

Прихоть написал:
Нет ничего дороже жизни
не забывайте, что к жизни аквариумиста это тоже относится Wink

gortenzija
Аватар пользователя gortenzija
Литва, Друскининкай
Зарегистрирован: 29.07.2013
Offline

Я бы глистов погоняла, декарисом , к примеру.

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Глистов погонять можно. Декарис 1 табл 150 мг на 35 л. Даже если глистов нет, то иммунитет подстегнуть.
Что касается стенок аквариума, то роль анциструса в их чистке не велика. Даже если это здоровый анциструс. Стекла надо чистить самому. Как это правильно делать описано в "Чистка стекол аквариума: бритва? губка? банковская карта?"

Если сейчас Вы заметили, что стенки аквариума обрастают быстрее, чем раньше, то надо разобраться, что происходит с водой в аквариуме. Может быть нитратов слишком много? Возможно поэтому и анциструс стал чувствовать себя хуже.
Давайте посмотрим на него:

Стрелочка показывает область, где кишки шевелятся. Они смещаются, почему? Вряд ли там такие глисты шевелятся. За этими кишочками находится сердце. Оно имеет размеры больше обычного и его биение смещает кишки. Это моя версия. Именно поэтому я решил, что сердце отечное. При вскрытии рыб видел такое. Но с такой патологией рыба жить может.

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Что видно на фото при микроскопировании сказать не могу. Не узнаю ничего знакомого.
Еще про аппетит сома. Может быть он просто сытый и не хочет поэтому ничего чистить. Если его не кормить, то может быть бойчее станет?

gortenzija
Аватар пользователя gortenzija
Литва, Друскининкай
Зарегистрирован: 29.07.2013
Offline

В.К. , а это кто - что может быть? http://s932.photobucket.com/user/Parlamentenok/media/3-3_zps37027500.jpg...

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Не берусь сказать. Не понятно, что попало на препарат.

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

gortenzija написал:
это кто - что может быть?

Окружающий нас мир очень интересно и странно выглядит под микроскопом. Smile
Если ищите глистов, то посмотрите две статьи:
https://aquariumok.ru/content/nematodozy_vyzvannye_kapillyariyami_capill...

https://aquariumok.ru/content/gelmintoz_vyzyvaemyj_zhivorodyaschimi_nema...

gortenzija
Аватар пользователя gortenzija
Литва, Друскининкай
Зарегистрирован: 29.07.2013
Offline

Спасибо, Е.К., давно уже просмотрено. Тут больше на олигохет по щетинкам похоже. , но конечно не это, слишком малюсенькое. Может даже вообще, растительное что-то.
Здоровый анцик должен питаться, они если здоровы ,никогда не откажутся от корма. Если рыба апатична и не ест, плохой сигнал.

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Яиц капиллярий мы на фото не видели. А они обычно в экскрементах больных рыб есть.

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

gortenzija написал:
Если рыба апатична и не ест, плохой сигнал.

Верно. И не только рыба. Wink Но ведь есть и врождённые патологии, которые лекарствами не лечатся. Sad

Прихоть
Аватар пользователя Прихоть
Москва
Зарегистрирован: 25.10.2014
Offline

В.К., огромное спасибо за развернутый ответ! И всем участникам темы спасибо за познавательную дискуссию Smile Сом, вроде бы, стал бойчее сам по себе - сегодня периодически активно все чистил.
Декарис рыбам дали.
Gortenzia, касательно того фото, что Вы выделили, 99%, что этот щетинистый объект - кусочек травинки, в карантинном аквариуме есть одно растение.

gortenzija
Аватар пользователя gortenzija
Литва, Друскининкай
Зарегистрирован: 29.07.2013
Offline

Вот и ладненько! Очень рада за вашего сомика! Это мои любимчики, красатулички ненаглядные. А то, что декарисом пролечили - хорошо. у данного вида сомов гости часто встречаются. Потом закрепить результат надо бы будет.

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Этот щетинистый объект потому и вызывает затруднения его идентифицировать, уж очень маленький. И лапки насекомых, и олигохеты, и иголки и щетинки растений сильно больше.

Прихоть
Аватар пользователя Прихоть
Москва
Зарегистрирован: 25.10.2014
Offline

Посмотрите, пожалуйста, еще на одну рыбку...У гуппи из карантинного аквариума на голове какое-то бордовое пятно, было с самого начала появления рыбы у нас. Что это может быть?

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Это окраска такая. Для гуппи нормальная.

Прихоть
Аватар пользователя Прихоть
Москва
Зарегистрирован: 25.10.2014
Offline

В.К., спасибо большое!
Рыбу, находившуюся в длительном контакте с больной, сегодня через "шлюзовую" 5литровую банку, переместили в общий аквариум, т.к. закончился курс всех мыслимых лекарств (в основном метронидазола). Последние 2 дня рыбу не кормили, чтобы повысить эффективность прохождения лекарства через кишечник. И кала у нее особенно не было.
Но тут кое-что озадачило. Оказавшись в общем аквариуме, рыба начала сразу же довольно много какать. Причем так добротно, что прямо не верится глазам, что у нее даже все это помещается где-то внутри, а не то даже, что этому практически неоткуда взяться у нее - она же голодает 2 дня.
Кал посмотрели под микроскопом - ничего необычного, кроме того, что все еще там обнаруживаются загадочные "синие ленты", фотография одной из которых есть выше в теме...
Может быть, рыба может какать даже если ничего не ест?...
Вообще, частые выделения кала - это свойственно для стресса рыб? Может ли быть такое, что рыбы наглоталась водорослей, например, и вот так быстро у нее происходит процесс пищеварения? Такую какашку она производит уже пятую по счету за полтора часа. А сом потом будет их есть, наверное...

IMG_1061.JPG
abk
Москва
Зарегистрирован: 11.10.2013
Offline

Кто много кушает, тот какает хорошо:) Наверное, до этого кормили не щадя себя, а при пересадке стресс, все наружу полезло. У Вас всего несколько рыбок, такое кол-во маленьких рыб тяжело не перекормить.

Pika
Москва
Зарегистрирован: 29.04.2013
Offline

Прихоть написал:
частые выделения кала - это свойственно для стресса рыб

конечно. и не только рыб )) знаете ведь наверняка присказку "медвежья болезнь" = диарея от страха.

Прихоть
Аватар пользователя Прихоть
Москва
Зарегистрирован: 25.10.2014
Offline

Спасибо за ответы Smile Вроде все нормализовалось. Кормить стараюсь щадя и себя, и рыб:) - 2 раза в день хлопьями в количестве, которое съедают за 1 минуту. Судя по инструкции на банке, это даже мало, но перекармливать совсем не хочется.

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Хлопья не лучший вариант кормления. Скормите их и купите гранулы. Они значительно меньше портят воду и с ними понятнее сколько давать, чтобы накормить досыта и не перекормить.

Прихоть
Аватар пользователя Прихоть
Москва
Зарегистрирован: 25.10.2014
Offline

Спасибо, Владимир!
Вопросы, кажется, никогда не иссякнут, вы уж извините, что по каждой мелочи тревожим, но новичкам в мире аквариумистики оказалось не так просто, как думалось...
У рыбки, которую вчера пересадили, повредился хвост - так получилось, что никто не заметил момента повреждения, но это произошло очень быстро (до пересадки помним хвост целым) - как вы считаете, это больше похоже на механическую травму или возможна плавниковая гниль/что-то еще? Все остальные плавники в норме. Смущает то, что негде рыбе было потерять такую немалую, скажем так, часть хвоста, но разве гниль могла так быстро и так ровно "сработать"?

emelya
Аватар пользователя emelya
Зарегистрирован: 30.04.2013
Offline

На мой взгляд - это механическое повреждение.

Прихоть
Аватар пользователя Прихоть
Москва
Зарегистрирован: 25.10.2014
Offline

Gortenzia, по всем параметрам, кроме содержания аммиака (лили аммолок) - такая же вода. Как отрывалась полосочка, из-за которой хвост поделился на 2 части, мы видели - она долго болталась, но потом оторвалась. А куда делась верхняя часть - не видели(

gortenzija
Аватар пользователя gortenzija
Литва, Друскининкай
Зарегистрирован: 29.07.2013
Offline

Куда лили аммолок, где аммиак и сколько, озвучьте ?

Прихоть
Аватар пользователя Прихоть
Москва
Зарегистрирован: 25.10.2014
Offline

В карантинный лили аммолок, т.к. там аммиак был около 5 (чуть выше). В основном аквариуме, куда переехала рыба, аммиак 0, нитраты 12 мг.

gortenzija
Аватар пользователя gortenzija
Литва, Друскининкай
Зарегистрирован: 29.07.2013
Offline

Пока понаблюдайте. Можно в основнойт акв. Сера Ектопур внести, для них полезно, или самодельный Мелафикс. Какой Рн у вас в акв. ?

Прихоть
Аватар пользователя Прихоть
Москва
Зарегистрирован: 25.10.2014
Offline

PH высокий, никак не меньше чем 7.7-7.8.
Такая вода из крана течет. Поэтому подмены проводим еженедельно наполовину разбавляя водопроводную воду дистиллированной водой, в ней вся химия абсолютно по нулям и РН 6. Воду, которой проводим подмену, кондиционируем "присадкой" с торфом Sera Blackwater.

Рыба из карантинника, похоже, все не успокоится какать. Откуда в ней столько?..

gortenzija
Аватар пользователя gortenzija
Литва, Друскининкай
Зарегистрирован: 29.07.2013
Offline

Для ваших рыб нужна вода жесткая. Зачем дистилят нужен? Лишне и даже вредно Рн 6 , очень низкий.

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

gortenzija написал:
Лишне и даже вредно Рн 6 , очень низкий.

Может сначала прочитать, что уже выше написано?
Прихоть написал:
На всякий случай для полноты картины опишу условия: из растений два анубиаса, бакопа, кабомба и микросорум карликовый, параметры воды: No2 - 0, N03 - в пределах 10, аммиак 0, Gh - 8, Kh - 6, Ph - 7,6-7,8.

gortenzija
Аватар пользователя gortenzija
Литва, Друскининкай
Зарегистрирован: 29.07.2013
Offline

А это как понимать? Зачем подмену проводить водой с РН 6 ?
..... Поэтому подмены проводим еженедельно наполовину разбавляя водопроводную воду дистиллированной водой, в ней вся химия абсолютно по нулям и РН 6. Воду, которой проводим подмену, кондиционируем "присадкой" с торфом Sera Blackwater........

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

Прихоть написал:
Подмены проводим еженедельно наполовину разбавляя водопроводную воду дистиллированной водой, в ней вся химия абсолютно по нулям и РН 6.

Зачем разбавлять дистилятом на половину? Ну может для того, чтобы были Gh - 8, Kh - 6, а не 16 и 12 соответственно Wink