Характеры наших рыбок

Всего сообщений: 128 / из них новых: 0
Последнее сообщение
Natalija
Аватар пользователя Natalija
Литва,Вильнюс
Зарегистрирован: 06.09.2017
Offline

И Елена,скажите,кроме того что гуппи и данио-рыбки,один вид живородящие,другой-нет,в чём ещё их отличие?Я серьёзно...для развития своего.

allur
Аватар пользователя allur
Симферополь
Зарегистрирован: 15.04.2014
Offline

Е.К. написал:
Ни каким образом не провокационная. Что такого провокационного в названии темы?

Е.К. я имела в виду не название темы а тему нашего с вами разговора.

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

Natalija
Одни с полосками, а другие с пятнышками.

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

allur написал:
Е.К. я имела в виду не название темы а тему нашего с вами разговора.
Извините, не поняла. Так какая тема нашего разговора?

allur
Аватар пользователя allur
Симферополь
Зарегистрирован: 15.04.2014
Offline

Е.К. я не хочу продолжать данную тему. Извините Smile

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

allur Так кто ж мешает не продолжать? Не извиняйтесь.
Smile
Просто Вера (как система бездоказательных убеждений) и наука (как система познания мира здесь и сейчас) никак друг другу не противоречат. Только и всего.

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Павлов был верующим человеком, многие физиологи тоже. Это две разные сферы нашего восприятия мира. Науку и религию противопоставляли совершенно искусственно. на самом деле они не противоречат друг другу во многих областях. Проблема только с сотворением мира за 6 дней, но тут проблема переводов: какова на самом деле продолжительность этих дней и вообще тут "дни" не надо понимать буквально.
Гуппи и данио относятся аж к разным отрядам рыб. Это примерно то же самое как если бы кабан ухаживал за волчицей. Но самца вдохновила форма тела самки данио. Многие рыбки похожи друг на друга, хотя они вовсе не родня.

Natalija
Аватар пользователя Natalija
Литва,Вильнюс
Зарегистрирован: 06.09.2017
Offline

Рассмешили Владимир сравнением кабана и волчицы)))Спасибо,теперь буду знать)

allur
Аватар пользователя allur
Симферополь
Зарегистрирован: 15.04.2014
Offline

Е.К. написал:
Просто Вера (как система бездоказательных убеждений) и наука (как система познания мира здесь и сейчас) никак друг другу не противоречат. Только и всего.

Е.К. честно, не понимаю в чем не противоречат.
В.К. написал:
на самом деле они не противоречат друг другу во многих областях.

В.К. в каких во многих именно?

В.К. написал:
Но самца вдохновила форма тела самки данио.

Ну вот не знаю права я или нет, но я вот подумала, что именно форма таких научных утверждений именно это противоречие и доказывает. Вообще большое значение в утверждениях людей (я не имею в виду конкретно это) играет их жизненный опыт и спорить поэтому бесполезно.

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

allur написал:
Е.К. честно, не понимаю в чем не противоречат.

А в чём протитворечат?
allur написал:
В.К. в каких во многих именно?
Немногие понятны?

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

В.К. написал:
Но самца вдохновила форма тела самки данио.

allur написал:
Ну вот не знаю права я или нет, но я вот подумала, что именно форма таких научных утверждений именно это противоречие и доказывает.

Это не научное утверждение, а то что большинству нравится и очень хочется получить и по форме и по содержанию: простой ответ на сложный вопрос. И ничего не доказывает. В ответе В.К. никаких доказательств нет.
Хотите верьте, не хотите не верьте. Innocent Smile

allur
Аватар пользователя allur
Симферополь
Зарегистрирован: 15.04.2014
Offline

На мой взгляд очень даже научное. Я просто хотела послушать вашу точку зрения. Опять же говорю мы разговаривали из разных жизненных опытов.

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

allur написал:
На мой взгляд очень даже научное.
Это просто Вы - не человек науки. В науке важны не взгляды и точки зрения.
Что в Вашем понимании НАУКА ?
А про жизненный опыт ... С чего Вы себе вообразили, что знаете мой. Верите что знаете(?) Puzzled Smile

allur
Аватар пользователя allur
Симферополь
Зарегистрирован: 15.04.2014
Offline

Е.К.
Елена. Я думаю что это, как бы только формально что не взгляды и точки зрения. Я как бы увлекаюсь религиозной философией и психологией и по образованию психолог, хотя особой заслуги в этом не вижу, так как традиционную психологию не очень жалую. Я не утверждала что знаю ваш жизнежный опыт. Просто то что вы говорите из своего понятно из сообщений. Просто именно поэтому впечатление что мы говорим на разных языках.

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

А электричество какой язык? Оно взгляды или точки зрения?

allur написал:
Просто именно поэтому впечатление что мы говорим на разных языках.
Я вижу перед собой текст на русском языке.

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

В каких не противоречит? Научный поиск не противоречит понятию о Творце. Можно изучать законы природы, а можно эти законы понимать как промысел Божий. Правила игры, которые придумал он, и которые мы хотим постичь. Противоречия нет.
О реакциях самцов рыб на силуэт. Тут нет ничего странного. Форма тела самки гуппи и форма тела самки данио с икрой очень похожы. Именно форма видимого контура запускает комплекс фиксированных действий, характерных для ухаживания. Эти позы ухаживания стереотипны и одинаково воспроизводятся раз за разом. Эта стереотипность обеспечена работой нейронов в центральной нервной системе, которые жестко связаны между собой и связи эти генетически определены и не меняются (а вот у людей они меняются или могут меняться). Изучает это все наука этология. Популярно о ней пишут Нико Тинберген (Книга Осы Птицы Люди) и Конрад Лоренц (Кольцо царя Соломона). Лоренца обязательно прочитайте, если не читали. Психологу это надо знать обязательно. Лоренц верующий человек и трактует механизмы поведения животных как промысел Творца. Что не мешает это поведение изучать.

allur
Аватар пользователя allur
Симферополь
Зарегистрирован: 15.04.2014
Offline

Образно на разный языках. Просто на планшете не удобно кавычки ставить. Ведь есть такое выражение. Smile

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Есть такое выражение, но все же говорим мы на одном языке, а значит можем понять друг-друга хотя это требует усилий.

allur
Аватар пользователя allur
Симферополь
Зарегистрирован: 15.04.2014
Offline

Может быть и так, но все же наверно это может помешать сделать опять же этот самый жизненный опыт. Ведь человек возможно что-то еще не понимает в этой жизни и поймет позже. Хотя наверно понимание со стороны другого человека в том и может выразится, чтобы понять именно это о человеке. Наверное то что вы говорите требует еще и времени.

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Да, все в нашей жизни требует времени.

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

Физика не "наверное", а точно - наука. Smile
"для пол­но­го от­ве­та на во­прос «где?» и «когда?» необходимо за­дать че­т­ре неза­ви­си­мые ве­ли­чи­ны – координаты x, y, z и t(время)." (с)
Из жизненного опыта Эйнштейна Hat Big smile

allur
Аватар пользователя allur
Симферополь
Зарегистрирован: 15.04.2014
Offline

Не увидела ваш пост В.К. номер 67, только сегодня прочитала.

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

И что?
Если психолог. (А уж тем более если этот психолог интересуется болезнями аквариумных рыбок.) Не прочёл книгу: Конрад Лоренц "Агрессия" ... Значит у этого психолога были плохие учителя. Но это не беда. Никогда не поздно ступить на путь познания. Santa
Книга издана на русском языке в 1994 г., т.е. давно и легко ищется в и=нете.

allur
Аватар пользователя allur
Симферополь
Зарегистрирован: 15.04.2014
Offline

Е.К. а зачем мне именно эту книгу читать?

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

Не только Вам, всем будет интересно и полезно. Там про рыбок есть. Smile
И в этой теме она как раз в тему: про характеры, про "тайны" поведения... Пусть название вас не пугает.

А ещё она не толстая Cool и написана не просто писателем, но действительно мудрым, духовным, и талантливым человеком науки.

allur
Аватар пользователя allur
Симферополь
Зарегистрирован: 15.04.2014
Offline

Е.К. спасибо за предложение. Пока наверно обожду, так как все таки у меня свои учителя...

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

Угу. Это не наука противоречит вере. Это вера мешает человеку получать объективное знание. Некоторым уж точно.

allur написал:
так как все таки у меня свои учителя...
которые строго на строго запретили читать книги про характеры наших рыбок. Shock

Дело Ваше Smile

allur
Аватар пользователя allur
Симферополь
Зарегистрирован: 15.04.2014
Offline

Вы знаете для интереса заглянула, немного почитала. Не имею привычки насильно нагружать себя информацией и заставлять себя что-то понять, очень осторожно отношусь именно к научной информации и к процессу чтения подобных книг, для неподготовленного это может быть даже опасным .... Но вот в процессе чтения, захотелось вспомнить и задать себе вопрос. Кто я? Куда я иду? И вспомнился ответ. Идем мы к Богу и мы есть Любовь. Большего как-бы сказать именно в данный момент не могу, так как, как и каждый человек всего знать не могу, все мы несовершенны....И он ведь насколько я поняла отвергает метафизику....

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

А что Вы понимаете под термином "метафизика".
А вообще-то очень странная жизненная позиция боязнь узнать что-то новое и думать, что знания могут навредить. А уж такой благожелательный и уравновешенный автор как Лоренц, крайне далёкий от любого экстремизма, чем он может навредить? А вот разобраться в поведении братьев наших меньших, а иногда и нас самих он помогает очень хорошо.

allur
Аватар пользователя allur
Симферополь
Зарегистрирован: 15.04.2014
Offline

Сталкивалась просто когда-то с этим понятием в литературе. Потом у вашего же автора упомянуто это понятие и в контексте и именно как он это понятие и другие близкие употребил и как отозвался, было понятно что он именно это в своих исследованиях возможно упускает, так как сам же по тексту говорит об этом как противоположном. Ну вот открыла Википедию для интереса и так более близкое, но скорее не все отражающее:
Метафи́зика (от др.-греч. τὰ μετὰ τὰ φυσικά — «то, что после физики»[1]) — раздел философии, занимающийся исследованиями первоначальной природы реальности, мира и бытия как такового.
Что есть причина причин? Каковы истоки истоков? Каковы начала начал?
В.К. я познаю, но из своих источников, они несколько другие. Просто согласитесь что мы живем так, что нырять сразу в любой источник просто даже с ваших слов может быть и не стоит....Я почитала немного еще....

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Личное дело каждого, что читать, а что нет, ограничивать себя или нет. Мое дело посоветовать, раз обсуждаем поведение и возникают вопросы, но не настаивать.

allur
Аватар пользователя allur
Симферополь
Зарегистрирован: 15.04.2014
Offline

В.К я не имела в виду что вы настаиваете. Просто я к вам отношусь как к человеку тока зрения мне может быть интересна и я к ней отношусь с уважением. И как к специалисту тоже. Я просто я убрала букву И, наверное не стоило
Должно было быть :
Просто согласитесь что мы живем так, что нырять сразу в любой источник просто даже и с ваших слов может быть и не стоит...

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

В.К. что, посоветовал Вам нырять?! Shock

allur
Аватар пользователя allur
Симферополь
Зарегистрирован: 15.04.2014
Offline

Нет

Slava Shapovalov
Аватар пользователя Slava Shapovalov
Омск
Зарегистрирован: 03.01.2017
Offline

У меня живет пара самцов меченосца. Давно без самок живут. Любят друг друга. Периодически пристают к другим рыбам. Особенно любимы для них самочки огненных барбусов и тернеций.
Давненько одинокий самец меченосца, живущий в 240 литров, спаривался с малабарскими данио. После того, как пустил двух самочек к одинокому самцу, безобразия прекратились сразу.

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

Smile

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Ну да, если никого своего нет, то подойдёт любая рыбка. Меченосцы в тонусе, за отсутствием самок будут ухаживать за всем, что движется. Тут недавно писали, как самец гуппи за данио рерио ухаживал.

user367
Зарегистрирован: 04.06.2013
Offline

Вчера отлавливала молодняк микки маусов из 200сотки, потребовалось сначала извлечь мангровые коряги.
Вынимая, старательно трясла над водой, зная скверный обычай обитателей воды сидеть по щелям до последнего.
Поскладывала горкой на покровное и приступила к "рыбалке".
Минут через 15, не меньше, разогнулась и увидела на полу рядом с корягами одну из боций.
Еще дышит!
Куда ее? Назад, забьется в кусты , сдохнет и не увижу,
Кинула в тазик, куда маусов перекидывала, в сачок и к морде распылитель.
Очухалась, к счастью , и вечером,вернувшись, выпустила ее "домой".
Тщательно осматривайте декорации, когда вынимаете их из банок. Если есть боции, анциструсы и т.п. рыба, лучше складывайте в емкость с аквариумной водой.
Они мастера прятаться.

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Да, в тазик надо складывать. Особенно акантофтальмусы по щелям забиваются очень крепко.

Тридогнайт
Аватар пользователя Тридогнайт
СПб
Зарегистрирован: 20.08.2016
Offline

Я аканта дважды из фильтра вытряхивал.

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Фильтры их любимое место жительства.

Levova
Аватар пользователя Levova
Беларусь Минск
Зарегистрирован: 11.02.2017
Offline

У меня одинокий гупп приставал к лялиусу. Довольно странный выбор. Ня думаю что гупп был большой эстет. Лялиус был самой крвсивой рыбой в банке

darovskichev
Аватар пользователя darovskichev
Россия, Киров
Зарегистрирован: 18.11.2017
Offline

А у меня меченосец полюбил розовенькую обжорку данио-рерио. Все время за ней ходит, смотрит, когда она проплывает мимо, то делает резкое движение вперед, чтобы она на него наткнулась ))))) Я его называю маньяком. Я купила ему недавно самочку(она правда еще маловата, в половину его короче). Ну так что вы думаете? Он так и "маньячит" данио! А маленькую меченоску даже кусать пытается, агрессирует ... Жалко, что маленькая сейчас болеет, надеюсь, что вылечу ее и она вырастет и задаст этому поросенку.

В.К.
Аватар пользователя В.К.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Offline

Меченосец красивый. А маленькая самочка точно самочка?

darovskichev
Аватар пользователя darovskichev
Россия, Киров
Зарегистрирован: 18.11.2017
Offline

Оооо, я-то неопытный рыбник, мне помогали выбирать именно девочку, как сделаю четкий снимок, обязательно выложу.

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

Снимок тут может и не поможет.
Все мальки живородящих рыбок (да и многих других рыбок) сначала выглядят как девочки.
Это человеческий детёныш на момент рождения уже имеет внешние половые признаки. У аквариумных рыбок этого нет.

Natalija
Аватар пользователя Natalija
Литва,Вильнюс
Зарегистрирован: 06.09.2017
Offline

Не нашла где задать вопрос и новую тему не открываю...
Вообщем у меня было 5 алых барбусов,один исчез бесследно.Вчера вечером увидела такую картину:алые стали вообще бледными,серыми,алого цвета не было ни капли!!!Позже цвет восстановился...Что это с ними могло быть???
И ещё:каждый вечер,все вчетвером кружаться в кучке...Интересно наблюдать,красиво...Что это у них за ритуал такой???
Искала информацию о барбусах в инете,но там всё больше о сумартанских...

Тридогнайт
Аватар пользователя Тридогнайт
СПб
Зарегистрирован: 20.08.2016
Offline

Окраска рыбы зависит от эмоционального состояния. Кормежка, драка, брачный период. Может становится как ярче, так и бледнеть. Через некоторое время после выключения света окраска многих рыб резко бледнеет.
Пропавший барбус либо упорно прячется, либо помер и благополучно съеден.

Natalija
Аватар пользователя Natalija
Литва,Вильнюс
Зарегистрирован: 06.09.2017
Offline

Барбус не прячется точно...нет его,всё проверила.Был как и все здоровый,красивый...Ни косточки не осталось.Пропал именно тогда,когда перешла на одноразовую кормёжку.
А цвет поменяли именно в середине светового промежутка.
То,что начитала в инете,сводит к мысли что им вчетвером не уютно...должны жить от 6-7 особей...Но я боюсь покупать новых рыб,чтоб опять,по третьему кругу не занести болячку...А нерестить я не умею Smile Да и не разобрать по барбусам где мальчик,а где девочка Laughing out loud

Е.К.
Аватар пользователя Е.К.
Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.10.2012
Offline

Natalija написал:
Да и не разобрать по барбусам где мальчик,а где девочка
Никакой разницы у своих барбусов не видите?